Thread: Crimea joining the Russian Federation and its implications?

Originally Posted by edvalais

Professor Zubov.

After listening his almost a hour long speech on "Эхо Москвы" I desided for myself that he is Novodvorskaya level "liberast" and not worth listening to. Gosh, he claimed that Bandera and Ukrainian Guerilla Army (ОУН-УПА) was good guys, just patriotic. He directly said that all atrocities and murders of УПА was НКВД provocations. Even Poles who have zero reasons to like or white-wash НКВД never say such bullsh1t.

Originally Posted by Basil77

After listening his almost a hour long speech on "Эхо Москвы" I desided for myself that he is Novodvorskaya level "liberast" and not worth listening to. Gosh, he claimed that Bandera and Ukrainian Guerilla Army (ОУН-УПА) was good guys, just patriotic. He directly said that all atrocities and murders of УПА was НКВД provocations. Even Poles who have zero reasons to like or white-wash НКВД never say such bullsh1t.

Мне бабка рассказывала - дед был военнослужащим, их часть стояла в конце 40-х где-то под Самбором, кажется, а она - учительница младших классов - там в школе и для местных и для детей офицеров. Так вот однажды в деревянный столб возле школы, по которому любили съезжать дети, обхватив руками, повтыкали какие-то лезвия и несколько детей располосовало руки до кости. А на следующее утро появился батальон НКВД, всех собрали, и агитаторы разъяснили, что это вредительствуют бандеровцы. Потом пошли по хатам, и кого-то повязали и увезли. С тех пор она и боялась бандеровцев. Нелюди же - в собственном селе, собственных детей не пожалели!

Originally Posted by it-ogo

Мне бабка рассказывала - дед был военнослужащим, их часть стояла в конце 40-х где-то под Самбором, кажется, а она - учительница младших классов - там в школе и для местных и для детей офицеров. Так вот однажды в деревянный столб возле школы, по которому любили съезжать дети, обхватив руками, повтыкали какие-то лезвия и несколько детей располосовало руки до кости. А на следующее утро появился батальон НКВД, всех собрали, и агитаторы разъяснили, что это вредительствуют бандеровцы. Потом пошли по хатам, и кого-то повязали и увезли. С тех пор она и боялась бандеровцев. Нелюди же - в собственном селе, собственных детей не пожалели!

Я тоже слышал много всяких историй, например как бандеровцы в 52м захватили школу во Львове, связали учителей и стали с живых срезать куски мяса и заставлять детей есть. То, что происходило на подконтрольной Союзу территории можно при желании всё списать на провокации НКВД. Но как объяснить резню на Волыни и в Галиции в 43-44гг.? Какой там мог быть к чёрту НКВД? Вы там от своего УкрТВ что совсем с "з глузду з'їхали", как говорит бабушка моей жены?

З.Ы. Ладно, хватит про ужасы. Вот лучше весёлая картинка в тему:

Originally Posted by Basil77

Я тоже слышал много всяких историй, например как бандеровцы в 52м захватили школу во Львове, связали учителей и стали с живых срезать куски мяса и заставлять детей есть. То, что происходило на подконтрольной Союзу территории можно при желании всё списать на провокации НКВД. Но как объяснить резню на Волыни и в Галиции в 43-44гг.? Какой там мог быть к чёрту НКВД? Вы там от своего УкрТВ что совсем с "з глузду з'їхали", как говорит бабушка моей жены?

Ну я-то ТВ вообще никакое не смотрю - лет двадцать как. Разница между твоей и моей историей - что я свою получил из первых рук, и готовые выводы меня не устроили. И дети порезанные были вполне реальными - уж извини, но бабке своей я верю. Интересна твоя реакция - я тебе рассказываю историю без комментариев, а ты мне - "а у вас там негров линчуют". Я вроде как за резню на Волыни ничего и не говорил. Или ты меня с Новодворской перепутал? Собирательный образ врага?

Что я думаю, так это когда провокация становится технологией, поставленной на поток мощным централизованным государством с диктатором во главе и молчаливой поддержкой общества, таковое государство уделывает на раз-два любых любителей - и по количеству и качеству акций, и по уровню цинизма. Собственно, именно поэтому разобщенные украинские группы интересов никак не противники российской машине правды.

А что нужно Западу - мы уже увидели. Ему нафиг мы не нужны, и он изо всех сил пытается спасти лицо, почему Путина на место не поставил. И вот уже западные СМИ повторяют путинский бред об ущемлении интересов "этнических русских" и русскоязычных и типа фашистах в Киеве. Еще плюс один в пользу Пу.

Ну, что же, если Пу реально поплыл, теперь он аннексирует Крым, будет копить армию на дальнейшие завоевания и кончится все как с Гитлером. Если же еще относительно в себе - сделает из Крыма оффшор для финансовых махинаций, кормления генералов и неподотчетных вообще никому и ничему мероприятий, и будет продолжать тратить огромные ресурсы чтобы гадить нам в суп, чтобы не дай бог Украина не зажила по-нормальному, тогда его Русская Национальная Идея пойдет прахом невзирая ни на какие машины правды.

Thanks for the translation, Serge. Perhaps you could translate this for me:

"Профессора кафедры философии МГИМО Андрея Зубова уволили из высшего учебного заведения спустя несколько дней после того, как в одном из федеральных СМИ им была опубликована статья, в резкой форме критикующая возможность ввода российских войск в Крым."

For many other similar reports, simply enter "зубов увольнение" in google or yandex. However, if you still sincerely believe that the professor hasn't been sacked, perhaps you should contact him and give him the good news.

I think it's pretty unwise to refer to the Chechen wars when you insist that Russia's Anschluss of Crimea is a good thing. The wars weren't that pleasant, by all accounts. Of course Anna Politkovskaya could tell us about that, but she was murdered on Putin's birthday, as you no doubt know.

Let me try to explain in another way why I have real worries about the way Russia is moving. Putin, in my opinion, is at the top of a very simple, very crude "vertical of power". OK, this is inevitable if he's President. But the checks and measures which operate in other countries - the constitution, the legislature, even the courts - in Russia are controlled by Putin. The whole edifice is corrupt. At the moment, according to other people on this thread, Russians support Putin, but at some stage this whole rotten structure will fall down. What will happen to Russia then? Ironically, the best description of this was by Putin himself in his Munich speech:

"Однако что же такое однополярный мир? Как бы ни украшали этот термин, он в конечном итоге означает на практике только одно: это один центр власти, один центр силы, один центр принятия решения.

Это мир одного хозяина, одного суверена. И это в конечном итоге губительно не только для всех, кто находится в рамках этой системы, но и для самого суверена, потому что разрушает его изнутри.

И это ничего общего не имеет, конечно, с демократией. Потому что демократия – это, как известно, власть большинства при учете интересов и мнений меньшинства."

Originally Posted by edvalais

Thanks for the translation, Serge. Perhaps you could translate this for me:

"Профессора кафедры философии МГИМО Андрея Зубова уволили из высшего учебного заведения спустя несколько дней после того, как в одном из федеральных СМИ им была опубликована статья, в резкой форме критикующая возможность ввода российских войск в Крым."

For many other similar reports, simply enter "зубов увольнение" in google or yandex. However, if you still sincerely believe that the professor hasn't been sacked, perhaps you should contact him and give him the good news.

Why didn't you provide the link to your quotation? Maybe because of a fear that people with brains can read the whole article and then look at the source of the information and its date and make their own conclusion?
Well here are my reasons:
1. The URL of the article you've mentioned is here: Скандал! Профессор МГИМО Андрей Зубов уволен из вуза после публикации своей нашумевшей антивоенной статьи, в которой он резко осудил решение Владимира Путина о вводе российских войск в Крым - Газета "ВЕДОМОСТИ Урал" г. Екатеринбург
And here is the whole text:
***
Профессора кафедры философии МГИМО Андрея Зубова уволили из высшего учебного заведения спустя несколько дней после того, как в одном из федеральных СМИ им была опубликована статья, в резкой форме критикующая возможность ввода российских войск в Крым. Об увольнении сегодня, 4 марта, на своей странице в социальной сети Facebook сообщила дочь профессора Ирина Бобринская.

«Через зав. кафедрой философии моему отцу, Андрею Зубову, передано, что ректор МГИМО увольняет его из института», - написала Ирина Бобринская.
***(end of quote)
As you can see the first sentence of the article contradicts the very words of the professor's daughter. She said "увольняют" - it is the present tense which in Russian is always imperfect, so there is no evidence in her words that her father is already sacked. Go and study Russian! And don't tear words from their context. A part of the truth is not the truth, and what is not the truth is a lie.
2. Let's now read some other sources on the subject, for example this one dated a day later - 5/03/2014: http://newsland.com/news/detail/id/1333806/
Here is the text:
***
Ректор МГИМО Анатолий Торкунов опроверг увольнение профессора Андрея Зубова, опубликовавшего ранее статью с критикой позиции России в отношении Украины. Об этом сообщает «Интерфакс».

По словам Торкунова, Зубов продолжает работать в вузе, и никаких уведомлений о его увольнении со стороны администрации не поступало.

«Естественно, позицию, которую он высказывал, многие не разделяют, — и я как историк не разделяю ее тоже. Но все процедуры, связанные с приемом и увольнением на работу, осуществляются в соответствии с законом», — заявил Торкунов, добавив, что «удивлен поднятым вокруг этого шумом».

4 марта об увольнении 62-летнего профессора кафедры философии Андрея Зубова из МГИМО сообщила дочь ученого Ирина Бобринская. По ее словам, Зубову об увольнении сообщил заведующий кафедрой философии. Сообщение подтвердил сам Зубов в интервью изданию Slon. "Мне сказали, чтобы я либо написал заявление по собственному желанию, либо ждал, когда меня уволят по статье. Я ответил, что сам ничего писать не буду, пускай увольняют как хотят. <...> Мне сказали прямо, что все из-за этой заметки. Но никаких подробностей говорить не стали. Ну, всем все было понятно", — рассказал Зубов, отметив, что на следующий день он должен явиться к проректору.
***(end of quote)

So the man isn't sacked, don't lie, or else people won't respect you.

Originally Posted by edvalais

I think it's pretty unwise to refer to the Chechen wars when you insist that Russia's Anschluss of Crimea is a good thing. The wars weren't that pleasant, by all accounts. Of course Anna Politkovskaya could tell us about that, but she was murdered on Putin's birthday, as you no doubt know.

First, I didn't say that "Anschluss of Crimea is a good thing". I consider it as the lesser evil. Second, there is nothing pleasant about any war, and there is no Russian who is dreaming about war with anybody. I don't know much about the murder of Politkovskaya, all I know is that political murders have happened in different countries including the most democratic ones. Let me remind you for example about Martin Luther King.
By the way I suddenly realized that I don't know the date of Putin's birthday. And it's quite strange, because I do remember the dates of Lenin's, Stalin's and Hitler's birthdays, but I've never ever heard about Putin's one. Maybe he is really a modest man? Can a modest man be a dictator?

Originally Posted by edvalais

Let me try to explain in another way why I have real worries about the way Russia is moving. Putin, in my opinion, is at the top of a very simple, very crude "vertical of power". OK, this is inevitable if he's President. But the checks and measures which operate in other countries - the constitution, the legislature, even the courts - in Russia are controlled by Putin. The whole edifice is corrupt. At the moment, according to other people on this thread, Russians support Putin, but at some stage this whole rotten structure will fall down. What will happen to Russia then? Ironically, the best description of this was by Putin himself in his Munich speech:

"Однако что же такое однополярный мир? Как бы ни украшали этот термин, он в конечном итоге означает на практике только одно: это один центр власти, один центр силы, один центр принятия решения.

Это мир одного хозяина, одного суверена. И это в конечном итоге губительно не только для всех, кто находится в рамках этой системы, но и для самого суверена, потому что разрушает его изнутри.

И это ничего общего не имеет, конечно, с демократией. Потому что демократия – это, как известно, власть большинства при учете интересов и мнений меньшинства."

I think you demonise Putin. Russia is a huge country, it's physically impossible for a single person to check everything in such a country.

Originally Posted by it-ogo

Ну я-то ТВ вообще никакое не смотрю - лет двадцать как. Разница между твоей и моей историей - что я свою получил из первых рук, и готовые выводы меня не устроили. И дети порезанные были вполне реальными - уж извини, но бабке своей я верю. Интересна твоя реакция - я тебе рассказываю историю без комментариев, а ты мне - "а у вас там негров линчуют". Я вроде как за резню на Волыни ничего и не говорил. Или ты меня с Новодворской перепутал? Собирательный образ врага?

Я воспринял твою историю, как попытку усомниться в зверствах бандеровцев, ты уж извини. Я вот тоже расскажу историю, которую слышал из первых рук, от деда моей жены. В 43м ему было 10 лет и он был в немецкой оккупации. Когда немцы получили люлей под Курском и начали драпать, часть СС, которая базировалась в их селе, получила приказ уничтожить всех жителей и сжечь село перед отступлением. В селе также было много полицаев, дед их называет бандеровцами. Ну так вот, дед рассказывал, как мать их сгребла в охапку и спряталась в кустах на огороде, пока немцы жгли их дом. Потом одного немца отправили прочесать огород. Он заглянул в кусты, увидел насмерть перепуганную бабу с детьми, поводил дулом автомата, сделал вид, что их не заметил, развернулся и ушёл. Не захотел брать грех на душу. А на другом конце села зачистку проводили бандеровцы. Так вот, там не выжил никто.

Originally Posted by Basil77

Я воспринял твою историю, как попытку усомниться в зверствах бандеровцев, ты уж извини. Я вот тоже расскажу историю, которую слышал из первых рук, от деда моей жены. В 43м ему было 10 лет и он был в немецкой оккупации. Когда немцы получили люлей под Курском и начали драпать, часть СС, которая базировалась в их селе, получила приказ уничтожить всех жителей и сжечь село перед отступлением. В селе также было много полицаев, дед их называет бандеровцами. Ну так вот, дед рассказывал, как мать их сгребла в охапку и спряталась в кустах на огороде, пока немцы жгли их дом. Потом одного немца отправили прочесать огород. Он заглянул в кусты, увидел насмерть перепуганную бабу с детьми, поводил дулом автомата, сделал вид, что их не заметил, развернулся и ушёл. Не захотел брать грех на душу. А на другом конце села зачистку проводили бандеровцы. Так вот, там не выжил никто.

Угу. Ну, если быть немного в курсе истории, к тому времени все горшки между УПА и оккупационной немецкой администрацией были побиты до состояния стрельбы on sight, а сам Бандера еще с 41-го сидел в Заксенхаузене, хотя и на особых условиях. Впрочем меня это мало трогает. Никто не обязан "разбираться в сортах г-на" - ты не обязан отличать УПА от полицаев, меня от Новодворской, а я тебя от, скажем, PaulG. B любом случае, судьбы всех героев и моей и твоей историй, скорее всего, уже давно решены так или иначе, и обвинять или оправдывать их - дело бессмысленное. Все, что мы можем - это делать для себя выводы из истории ВМВ. И я бы сделал, например, такие:
- От государства, строящего свою идеологию на шовинизме и использующего войска для защиты "соотечественников" от воображаемых кого-то там на территориях соседних государств, не следует ожидать ничего хорошего ни соседям, ни собственным гражданам.
- Всегда найдутся люди, готовые сотрудничать с оккупантами в качестве полицаев или марионеточных правителей, наличие их не означает, что от оккупации будет хорошо хоть кому-то, включая самих оккупантов.
...
Ну, насчет провокаторских и пропагандистских возможностей диктаторского государства я уже говорил.

Originally Posted by it-ogo

Угу. Ну, если быть немного в курсе истории, к тому времени все горшки между УПА и оккупационной немецкой администрацией были побиты до состояния стрельбы on sight, а сам Бандера еще с 41-го сидел в Заксенхаузене, хотя и на особых условиях. Впрочем меня это мало трогает. Никто не обязан "разбираться в сортах г-на" - ты не обязан отличать УПА от полицаев, меня от Новодворской, а я тебя от, скажем, PaulG. B любом случае, судьбы всех героев и моей и твоей историй, скорее всего, уже давно решены так или иначе, и обвинять или оправдывать их - дело бессмысленное. Все, что мы можем - это делать для себя выводы из истории ВМВ. И я бы сделал, например, такие:
- От государства, строящего свою идеологию на шовинизме и использующего войска для защиты "соотечественников" от воображаемых кого-то там на территориях соседних государств, не следует ожидать ничего хорошего ни соседям, ни собственным гражданам.
- Всегда найдутся люди, готовые сотрудничать с оккупантами в качестве полицаев или марионеточных правителей, наличие их не означает, что от оккупации будет хорошо хоть кому-то, включая самих оккупантов.
...
Ну, насчет провокаторских и пропагандистских возможностей диктаторского государства я уже говорил.

...Наши соотечественники, хотим - защищаем, хотим - нет. Кому какое дело? А вы можете дальше сидеть и жалиться всяким богатеям, что вас опять чем-то недоодарили.