45Likes
LinkBack URL
About LinkBacksПока они были мирными, никто по ним не стрелял. И ещё меня удивляет и восхищает терпение и выдержка бойцов спецназа. Ведь стараются ещё приказы выполнять, действуют максимально мягко.Originally Posted by Lampada
Мирный протест:
Пока они были мирными, никто по ним не стрелял. И ещё меня удивляет и восхищает терпение и выдержка бойцов спецназа. Ведь стараются ещё приказы выполнять, действуют максимально мягко.
Мирный протест:
Send me a PM if you need me.
Да, и выбор этот - идиотский. Толкать свою страну в анархию, гражданскую войну, разруху и хаос просто потому, что руководство страны ворует... Это, знаете ли... я даже слова нужного подобрать не могу. Преступный идиотизм, что ли.
Send me a PM if you need me.
В одном из видео, которое мне попадалось, на заднем плане какая-то старушка шла с сумкой, и вдруг она берет из мостовой камень и бросает его в "черепаху" Беркута. Естественно, она попасть в "черепаху" не может, до Беркута метров 200 - 300 навскидку, но старушка с увлечением берет еще один камень и опять бросает. Потом опять. Потом, видимо утомившись, продолжает идти по своим делам. Сомневаюсь, что старушка внятно представляет себе суть конфликта. Полагаю, что её все настолько достало, что вот так она выразила своё отношение к власти. В какой ещё день можно так непринуждённо покидаться камнями в ментов?
Так уж случилось что я – киевлянин и живу в одном информационном пространстве с митингующими. Чертовски интересно читать новости из других стан в которых события в Украине для легкости восприятия и привлечения зрителей упрощают до одного-двух факторов и недостаток глубокого анализа заменяют эмоциональными эпитетами, окрашивающими все происходящее только в черный и белый цвета.
Называть их героями так же неправильно как и подлецами/глупцами. Хотя бы потому что эти слова не описывают суть процесса а просто призваны формировать определенную эмоциональную окраску, заранее объясняющую все происходящее и сваливающих всех в одну кучу.
Разогнать майдан совсем не сложно. Проблема в том что люди на площади – не причина а симптом болезни общества. И радикализация толпы произошла в основном не из за информационных «вбросов» не со стороны журналистов и слов с трибун, а из официальных действий власти. В основном как раз из за попыток разогнать майдан. (Бесплодность полицейских мер обнаруживала всегдашний прием плохих правительств — пресекая следствия зла, усиливать его причины. Василий Осипович Ключевский «Лекции по русской истории». Лекция 72.)
Помните старый советский анекдот про награждение Николая ІІ орденом имени Ленина за создание революционной ситуации в России? Когда я смотрел новости, у меня складывалась впечатление что правительство делает все возможное чтобы подогреть толпу.
Не поймите меня неправильно… Я не пытаюсь оправдать митингующих, но я и вправду не вижу «западного следа» в процессе «подогрева» местных жителей. Нет необходимости проплачивать митингующих, хотя бы потому что они готовы стоять за свои деньги. Нет необходимости сваливать проявления насилия на переодетых провокаторов, хотя бы потому что МВС не отпирается.
Я понимаю что трудно принимать на веру слова неизвестно кого из интернета, но поверьте – в Украине живут обычные люди. И трусость/глупость/героизм это не те качества, которые присущи какой то отдельной нации на генетическом уровне. То что происходит сейчас – действительно массовое явление и большинство тех о ком вы говорите – обычные люди, мало чем отличающиеся от тех кого вы видите у себя на работе или по дороге в магазин.
Я охотно верю, но видишь ли...
Send me a PM if you need me.
И что с того? Западного следа нет? Ладно, видимо Нуланд прилетала в бахилах.
Так чего, одобрять весь этот бедлам теперь, раз следа нет?
Кроме того, обычные люди, имеете ли вы ввиду, что за типы к вам примазались? Не кто-нибудь, а националисты, бандеровцы, иначе говоря всякие типы, открыто заявляющие о своей ненависти к России и русским. И пока "обычные люди" будут терпеть эту публику хотя бы рядом с собой на одной площади, не будет у нас тут никому дела, что за нелегкая их на эту площадь принесла.
Уважаемый, Хомса. Будучи сторонним наблюдателем, и пытаясь разобраться в ситуации, я ищу ответ на, как мне кажется, очень простой вопрос. Вопрос не риторический и не провокационный. Вот с вашей точки зрения, могла ли возникнуть зеркально противоположная ситуация: с одной стороны президент Ющенко (или Тимошенко, или Кличко) с Беркутом, а с другой - Таможенномайдан, Янукович на сцене с микрофоном, бутылки с зажигательной смесью, цепи и т.д.?
Вот лично мне представляется, что та старушка, о которой я уже упоминал, бросила бы свои пару булыжников в любом случае, ибо произвол власти Януковича ничем особенным не отличается от произвола власти Ющенко. Но, это моё личное мнение и я не пытаюсь никого задеть. Буду рад услышать ваше мнение.
Да. И одного этого достаточно чтобы не привлекать излишние сущности.
Собственно это скорее схожесть чем различие от тех кто стоит на майдане. Там тоже не особо разбираются какая нелегкая занесла ребят в оцепление администрации президента и почему обычные люди могут поддерживать "Воров и убийц".
Думаю что теоретически могла бы если бы Ющенко/Тимошенко/и т.д. так же здорово лажанулись.
Собственно Ющенко был плохим президентом. Но он не пытался подобрать всю власть под себя. Не было давления на прессу. Не было контроля конституционного суда. Не было большинства в парламенте. Были существенно меньше полномочия чем у Януковича. Его никто не любил, но вроде и не было причин демонизировать его. На очередных выборах он тихо слился и его место совершенно законно занял Янукович. Но время шло, предвыборные обещания не выполнялись, популярность Януковича стремительно падала... А тут еще и попытка "закрутить гайки".
Спасибо, я понял ваше мнение.
Понимаете, вы объяснили почему вы недовольны Януковичем. Я могу это принять. Но, сказав, в чем отличие власти Януковича от власти Ющенко, вы, как мне кажется, упустили главный момент майдана. А именно - экстремизм. Почему майдан никогда не требует такой простой и известной вещи как правительство национального единства? Мне кажется, это бы остудило многие горячие головы, да и создало бы необходимую систему сдержек и противовесов для нормального функционирования бюрократических и судебных инстанций.
Я не высказывал собственное мнение. Просто пытался в меру способностей прямо ответить на заданный вопрос)
А Рамиль уже ответил на этот вопрос. Про 95%.
"Майдан" - это коллективное бессознательное. Он не может быть конструктивным просто в силу собственной природы. Первые протесты были абсолютно мирными (самые первые - даже в чем то "хипанскими"). И чем больше было на него давление - тем больше он радикализировался. Была обоюдная эскалация насилия. Но у толпы нет структуры, нет четко прописанных целей. Она просто реагирует на внешние раздражения. В отличии от правительства с четкой структурой и контролем над собственными действиями. Поэтому и ответственность на правительстве большая.
Ситуация напоминает человека который пытается навести порядок в осином гнезде. Изначально оно спокойно висит на дереве. Потом вы подходите к нему и кричите в середину чтобы все успокоились и не гудели. Потом начинаете ожесточенно отмахиваться от демонстрантов, а потом прихлопнув парочку вы спрашиваете почему рой состоит из радикалов и жалуетесь что с ними невозможно вести конструктивный диалог.
Таки плохо.
Неправда. Протест изначально содержал в себе радикалов (т.е. боевиков). Всё было готово заранее. Потому что пролить кровь и замазать этой кровью легитимные власти - это и было целью боевиков.
Таки да.Таки плохо.
Вы просто стали следить за ситуацией когда начался "экшн". События начали разворачиваться задолго до этого.
Первый митинг - 21 ноября. Разгон это митинга - 30 ноября. Ситуацию можно было легко исправить, но риторика представителей среднего звена власти и отказ президента на время расследования отстранить от исполнения министра МВД дала повод для того чтобы обыватели поняли что правительство не считает разгон 30го чем то экстраординарным и наказан никто не будет.
1го января (первые выходные после событий 30го) первый действительно массовый митинг с народными гуляниями, захватом пары админзданий и свалкой на банковой. (те самые фотографии радикалов с цепями). Были и другие фотографии/видеозаписи. Так что в этот день беркут и радикалы доказали что стоят друг друга.
Понимаете… стоять на морозе и просто в воздух высказывать как вы возмущены это скучно. И холодно. Чем дольше майдан оставляли в покое тем меньше народу приходило на площадь. Если бы радикалы в этот момент продолжили какие либо агрессивные действия это только оттолкнуло народ от майдана. И в тот момент когда казалось бы все уже почти задолбались стоять была предпринята вторая попытка зачистки майдана. Народу на площади опять прибавилось. И опять пошли дни бездействия которые уменьшали накал протестующих. Оппозиция в этот момент беспомощно размахивала руками и стремительно теряла авторитет среди протестующих. И как подарок судьбы – 16го января в очень интересный с юридической точки зрения способ принят ряд мягко говоря провокационных для конкретной ситуации законов. Очередные массовые сборы, улюлюканье в сторону оппозиции призывающей стоять и ничего не делать, первые столкновения на грушевского (да. Те самые с коктейлями молотова и первыми трупами).
Вот где то так…
С митингами всё ясно. Мне не ясно другое - есть такая вот организация СБУ. Это не ФСБ и не АНБ, но "просрать" (простите, другого слова нет) подготовку, координацию, мобилизацию боевиков и пр. было просто невозможно. Не такая уж была и конспирация. Рассылки делали через соц. сети, отследить рассылающих, поговорить по душам и выяснить, кто за всё это платит - справился бы и школьник. Непрофессионализм отпадает. Остаётся умысел. То есть видели, знали, но ничего почему-то не делали для предотвращения. Интересно, почём нынче родина? Видимо, не так уж и дорого.
Второе - хорошо, проспали, митинг случился, менты зачищают. ОК.Где должен быть командир?Что должно делать СБУ? Правильно - задерживать активистов, допрашивать, выявлять пароли, явки. Было это сделано? Нет!
Теперь вопросы к властям. Зачистили площадь - как могло случиться, что на неё опять стали попадать майданутые? Почему на площадь вообще кого-нибудь пускали? Ладно, чтим права, значит. Хорошо. Случилось так, что площадь опять заполнилась. Очевидно же (или только я такой проницательный?), что это не хаотичное сборище, а вполне скоординированная и хорошо подготовленная провокация. СБУ, ау?! Ладно, если б я хотел очистить площадь мирно, сделать надо было следующее:
* Блокировать все подходы (исключить подвоз продовольствия, воды, топлива и пр.);
* Отключить сотовую связь (поставить глушилки по периметру - нет связи, нет координации);
* Отключить электричество;
* Выкинуть всех журназидов нах оттуда (без красивой картинки весь этот протест скатился бы в УГ за 24 часа и люди разошлись бы по домам).
Какие были бы последствия? Да никаких. Европа бы покудахтала чуть, да и забыла бы.
Все эти простые и очевидные даже идиоту вещи можно было было бы сделать сразу же и никакого бы кровопролития не было бы. Я бы ещё понял, если бы происходило что-то беспрецедентное, но ведь все знали, чем это может кончиться. Примеров из недавней истории, к сожалению, предостаточно.
Хорошо, всё это не было сделано. Отдаётся приказ зачистить майдан "без насилия". Это же уже полный идиотизм. Опять очевидно, что это невозможно. Понимали ли это те, кто отдавал приказ? Да, понимали. Но бздели за свои места, либо... ну либо делали это специально, подставляя ментов, будучи тоже в доле. Опять же, развяжи спецназу руки - жертв, как ни странно, было бы меньше. Да, может несколько несчастных случаев, ранения, сотрясения, но гораздо больше людей бы не пострадало. Зачищаешь - зачищай до конца.
Ну и, наконец, сейчас, отдельный привет президенту Украины. Вот запустить ситуацию до такого состояния - это надо умудриться. Политика "и нашим и вашим", которая привела вот к этому п...цу уже давно разобрана в курсах истории разных государств и эпох. Когда правительственный квартал столицы твоего государства превращается в зону боевых действий, когда половина страны уже неподконтрольна, какие-то упыри захватывают прокуратуры, суды и ПЕРВОЕ, что делают - жгут нах все документы из сейфов, когда половина глав местного самоуправления открыто выражают неподчинение - надо либо прямо сейчас уходить в отставку (если ты дерьмо и хочешь окончательно убить свою страну), либо вводить режим чрезвычайного положения и задействовать армию (если ты президент), но опять же - лояльность армии, видимо, тоже под большим сомнением.
Теперь вопрос о том, что делать России. Отдельные идиоты (или провокаторы) уже говорят - вот сейчас Украина развалится и нам отойдёт Восток. Простите, но после развала Украины мы получим у себя под боком какой-то "Гондурас" с беженцеми и разрухой, и чтобы его "разгондурасить", надо будет вбухать туда ещё куеву хучу бабла (ну а потом они нас ещё и кинут и в лучших традициях захотят опять воссоединиться).
Я, конечно, не гений, но считаю, что России надо официально сохранять политику полного невмешательства (по крайней мере - делать вид). Пропаганду и информационную войну вести можно, с Европой договариваться, но боже упаси Россию от развала Украины. Постараться протолкнуть на следующих выборах если не лояльного, то уж хотя бы нейтрального кандидата. Перекупить, если потребуется (не обижайтесь, украинцы, но ваша независимость - это фикция и все ваши правительства с 1991 года это успешно доказывали). Украина нужна России как буферная зона. На худой конец - пусть идут в свой Евросоюз - это окончательно угробит остатки их экономики, но раз так хотят... опомнятся потом, но будет поздно, они не Греция, кормить их за просто так никто не будет. Собственно, это, конечно, худший сценарий, но даже он будет более выгоден для России, чем развал Украины на части.
Send me a PM if you need me.
Сегодня в Харькове
Судя по ряду признаков, это было не сегодня, а первого февраля.
Кроме того, это не совсем "Харькiв пiднявся". Так называемые "протестующие" путешествуют по стране и организуют митинги. Иногда их привозят автобусы, иногда поездом. Местное население уже вынуждено от них отбиваться. Как, например, здесь:
Естественно, существует категория граждан, что искренне верит, будто "мятежи" в восточных регионах поднимает местное население, а противостоят ему "титушки" и прочие прихвостни "банды Януковича".
Стоит отметить, таким же образом "протест" распространялся и по Сирии. Правда, тогда Башар аль Ассад сразу понял что к чему, и накрыл их автобусы артиллерией, едва они въехали в страну. Одного не учел - у известных товарищей появился повод натравить на него еще больше, ведь тиран, свое население (точнее, присвоенное ему), артиллерией долбает!
По той же причине местная полиция стоит и ловит мордой камни. И Янукович это знает - стоит ему всерьез разобраться с этим, его тут же нарекут тираном и мучителем, и начнут очередную интервенцию. По той же причине, случись такой протест в США, злобные копы, прямо из сказок Алекса Джонса, загнали бы простолюдинов обратно домой. Что и произошло во время Occupy Wallstreet.
Надо признать, это очень умно. Это не 19 век, когда каждый город жил своей жизнью. Сегодня 300 человек можно перебросить в другой регион за несколько часов, где они тут же выйдут на центральную площадь, и получится, что в двух, в трех, в дофига регионов беспорядки. И внезапно по планете уже шагают революции и разруха. Эх, знали бы большевики начала 20 века, что так можно, изошли бы на слюну.
"Борцы за свободу" грабят магазины и угрожают журналистам (с 10-й минуты самое интересное):
Please, correct my mistakes, except for the cases I misspell something on purpose!
Ганди приехал в Данди. Ганди - это голова. Я бы ему палец в рот не положил.
"Россия для русских" - это неправильно. Остальные-то чем лучше?
Грабишь такой магазин... и Украина встаёт с колен!
Send me a PM if you need me.
Это еще что. Вот когда на онлайн-трансляциях майданы были разрешены комментарии, так там тысяч пятьдесят "пикейных жилетов" одновременно так трещали
Posting Permissions
Russian Lessons | Russian Tests and Quizzes | Russian Vocabulary |
