Thread: Разные мысли и соображения вокруг событий в Украине

Originally Posted by it-ogo

При чем здесь "у нас"? Нравственность - в глазах смотрящего.

В глазах смотрящего белого дятла, как ты изволил выразиться, нет у вас там никакой особенной нравственности. И крик души Комаровского - лишь пример промытости мозгов и двойных стандартов. Стало ему страшно, нашёл что трогательное сказать, а как нравственно мочили всем народным вечем 18-летних ребят, так то было нравственно, Комаровский не вмешивался, ибо то были враги нравственности. Грустно это всё.. Нас призывают верить и давать нравственную оценку, а всё это в итоге - лишь развод. Когда им надо - все должны соблюдать спокойствие и законность. Когда им надо - мы должны научиться слушать сердцем и верить. Когда им надо - надо самопожертвоваться ради высоких чувств и идеалов. Когда им надо - мы должны смириться и скорбить. И если серый дятел всё это делает по списку два или три раза, а потом вдруг спохватывается и говорит себе: "Какого х?" то он магически становится белым. Хочешь, назови "их" политической элитой, а я назову "их" теми, кеми они по моему мнению являются - преступниками.

Originally Posted by it-ogo

результат должен быть - "кто виноват и что делать лично тебе" или на крайняк "что бы сделал лично ты".

Виноваты все, читай Хэма. Чуть больше виноваты те, кто сеял ветер и удивляются почему им приходится пожинать бурю. Ты прекрасно знаешь что я сделал и что я выбрал. Я выбрал тернистый путь предателя своей социалистической Родины (СССР) и свалил за колбасой.

Originally Posted by it-ogo

Не Россия-съ

Об этом явлении я, кстати, написал в своём рулоне.

Originally Posted by Basil77

Because as far I remember it's the first time he gave order that directly contradicts with international laws (to surround and disarm Ukrainian military bases in Crimea). Also direct lie about it was done by "Crimean self-defence forces". After doing this he has no moral right to say that Russian government always follow international laws and agreements. What a shame.

Oh ok, I didn't realise that. Yes, that's REALLY bad. It is exactly those types of things that makes Russia have the high moral ground in MY eyes.
However, internationally they judged Russia before it ever made a mistake, and they would have done so, even if Putin hadn't done that.
The truth doesn't seem to matter to ANYONE.

Originally Posted by Ramil

Ладно, кто там кого гасил на Майдане оставим для следствия (надеюсь, что оно будет объективным).

Дык теперь уже ясно кто. Крым же ж понадобился. Но доказать ничего не получится - поубивали и ушли. Где их теперь ловить?

По факту, скажите, законы против русского языка принимались или нет?

Ну вот, пошла медвежья кавалерия с балалайками. Что такое "Законы против русского языка?" Ты что-то конкретное имеешь в виду? То, что государственный язык - только украинский - это еще в девяностых принято. Глупо по-моему, но определенные резоны на это есть. Касается это фактически только бумажного делопроизводства в госорганах, да и то на практике как-то нерегулярно применяется.

Прямо сейчас была попытка отмены "коричневыми" какого-то маловразумительного популистского "закона о языках национальных меньшинств", оставшегося от Януковича - вокруг него было много страстей, но я так и не понял, в чем он заключался. Во всяком случае практических последствий он не имел - у нас в Донбассе как было все на русском, кроме самых официальных государственных бумажек, так и оставалось все это время. Так и не отменили, кстати.

"Москалей на ножи" переодетые русские провокаторы кричали? Я готов охотно поверить, что на майдане были и т. н. "вменяемые" люди. Но уж простите, с теми, кто принимал подобные законы, кто на заседание Рады с автоматом приходит, кто кричит "кого угодно на ножи", я не то что на одну площадь не выйду, я в одном поле, простите посрать не сяду.

Ты что, действительно российского ТВ насмотрелся? Чтобы услышать такой лозунг на майдане надо было ох как поработать, поискать, посторожить. И даже если какой-то олух малолетний и тявкнул в запале, ты вообще осознаешь разницу между словом и делом? Все трупы после Майдана - наперечет, всем можешь взглянуть в глаза на фото (включая милицию, но тех немного), никаких миллиардов москалей, зарезанных лично Ярошем не наблюдается. С моего города двое погибло на Майдане: один - software developer высшей квалификации, другой - недосостоявшийся рок-музыкант. У обоих русские фамилии. Вряд ли они говорили по-украински на Майдане. Застрелены снайперами.

Кстати, вот тебе очень ярко выраженное отличие Украины от России. Здесь практически никто не страдает этнонационализмом. Кровь никого не интересует. Интересуют убеждения, и вот тут проходят достаточно серьезные водоразделы наш-не наш. То есть "москаль" - это обычно не этнический русский или русскоговорящий, а человек, враждебный украинской государственности и предпочитающий смотреть на Украину с московских позиций. Такие есть, больше всего - советские политактивные бабки. Но я не слышал, чтобы их где-то когда-то брали на ножи. Уж скорее они всех задалбывают.

Истерию, которая поднялась после этого в России, можно очень даже понять. Вон в Москве в 2011 году тоже прозападные либерасты на марш вместе с нациками вышли. Ничего так, органично толпа смотрелась.

Никогда не понимал истерий. Наклеить ярлык какой-то нелепый и бегать вокруг него. Российские истерики по поводу каких-то выкриков на Майдане - это как если бы Индия начала мобилизацию после слов Жирика о мытье сапог в Индийском океане.

Originally Posted by Crocodile

В глазах смотрящего белого дятла, как ты изволил выразиться, нет у вас там никакой особенной нравственности. И крик души Комаровского - лишь пример промытости мозгов и двойных стандартов. Стало ему страшно, нашёл что трогательное сказать, а как нравственно мочили всем народным вечем 18-летних ребят, так то было нравственно, Комаровский не вмешивался, ибо то были враги нравственности. Грустно это всё.. Нас призывают верить и давать нравственную оценку, а всё это в итоге - лишь развод. Когда им надо - все должны соблюдать спокойствие и законность. Когда им надо - мы должны научиться слушать сердцем и верить. Когда им надо - надо самопожертвоваться ради высоких чувств и идеалов. Когда им надо - мы должны смириться и скорбить. И если серый дятел всё это делает по списку два или три раза, а потом вдруг спохватывается и говорит себе: "Какого х?" то он магически становится белым. Хочешь, назови "их" политической элитой, а я назову "их" теми, кеми они по моему мнению являются - преступниками.

Так у тебя что, перепуганный доктор - главный фашист?

Нет, милицию можно пожалеть, и пожалеется, когда страсти спадут. Только вот что-то замоченных там сравнительно немного. Так что их все-таки во вторую очередь, ОК?

Призывают нас?.. А что толку призывать? Или можешь, или не можешь. Или есть потребность, или нет.

[

Originally Posted by Crocodile

Well... there is so much controversy surrounding the crisis.. I can only serve my personal opinion, so please add the missing "IMHO" wherever missing.

Thank you so much for this super informative post Crocodile, and for trying to be objective too.

Attention all English speaking lurkers in this forum, read his article, you will learn plenty!

I didn't know all these things about the Crimean Tatars and their importance. I just automatically think of Tatars as Russians but these people are much more complex than that.

I can't help but have the feeling that maybe this project of a Ukranian state based on the Ukrainian soviet republic was never realistic! If they split it up, then everybody might end up being better off. Some in partnership with Russia and some with the EU or maybe even with Turkey and the other Black Sea countries.

In trying to find a compromise they must seriously disappoint one group or another, and then the on-off Russia vs EU circus goes on and on...

Могу воспользоваться таким же "бритвенным" стилем отметания. Прокомментирую с точки зрения, скажем мягко, "российского патриота".
/* patriot mode on */

Originally Posted by it-ogo

Так у тебя что, перепуганный доктор - главный фашист?

Нет, он - жертва нацистской пропаганды, его напугали нацики, что придут русские, всех захватят и отберут клизму. Не волнуйся, доктор, посмотри у нас тут в России много педиатров, и ни у кого клизму не отбирают. Спи и работай спокойно.

Originally Posted by it-ogo

Нет, милицию можно пожалеть, и пожалеется, когда страсти спадут.

Их не надо жалеть - они герои, святая двадцадка. Их надо похоронить с почестями и дать Героя Украины. Они отдали свои молодые жизни за любовь к Родине и не хотели бы, чтобы их жалели.

Originally Posted by it-ogo

Только вот что-то замоченных там сравнительно немного. Так что их все-таки во вторую очередь, ОК?

Точно, у нациков кого больше замочили - тот и прав. Жаль вас с вашей ущербной логикой, сразу видно, что вы - не Россия.

Originally Posted by it-ogo

Призывают нас?.. А что толку призывать? Или можешь, или не можешь. Или есть потребность, или нет.

Толку много, как кликнули клич - сразу недобитые бандеровцы и нацики сбежались и лица свои позорные закрыли, чтобы в школе не узнали и в угол не поставили. А потребность помочить, кого разрешают всегда у шпаны и нациков в крови. Зря им тогда амнистию объявили - надо было их самих замочить.

/* patriot mode off */

Понравилось? Отметать можно что угодно. А поиски нравственности под чутким руководством старших товарищей могут завести абсолютно в любую степь.

Originally Posted by Crocodile

Понравилось? Отметать можно что угодно. А поиски нравственности под чутким руководством старших товарищей могут завести абсолютно в любую степь.

Крок, я тут гриппую и плохо соображаю. Какие старшие товарищи?

Originally Posted by it-ogo

Дык теперь уже ясно кто. Крым же ж понадобился. Но доказать ничего не получится - поубивали и ушли. Где их теперь ловить?

Кстати, Гоблин хороший вопрос задал. Всё оружие силовиков отстреляно и образцы гильз есть в гильзотеке. Судмедэкспертиза без труда смогла бы установить "преступный" ствол.
Это было в интересах митингующих... дабы обличить.

Про закон вопрос снят. Разобрался.

Originally Posted by it-ogo

Ты что, действительно российского ТВ насмотрелся? Чтобы услышать такой лозунг на майдане надо было ох как поработать, поискать, посторожить.

Я не про Майдан, я про вообще. Последние слова:


Ты мне хочешь сказать, что на майдане вот ЭТИХ ВОТ вообще не было?

Originally Posted by Crocodile

Well... there is so much controversy surrounding the crisis.. I can only serve my personal opinion, so please add the missing "IMHO" wherever missing.

This was very helpful background -- especially the discussion of the inter-ethnic disputes. (I know embarrassingly little about Crimea's history, apart from the fact that the remains of the "Golden Horde" continued to rule there for a long, long time.)

Про "истерию" - нормальный рефлекс. Киселёва не зря назначили. Это теперь наш "Геббельс" /в хорошем смысле этого слова / - т. е. главный по пропаганде.
Сразу включили на полную катушку и, я считаю, правильно сделали. А если честно (конспирология вкл.) то есть вот такое мнение, что вся эта байда с Украиной в России включилась только потому, что надо было под шумок опустить рубль, о необходимости девальвации которого вот уже год твердили видные экономисты. Рубль девальвирован, но виновато теперь не правительство, а проклятый Запад с его фашистами (конспирология выкл.).

Кстати, сейчас самое время прикупить какого-нибудь Газпрома пока недорого.

Originally Posted by Ramil

Кстати, Гоблин хороший вопрос задал. Всё оружие силовиков отстреляно и образцы гильз есть в гильзотеке. Судмедэкспертиза без труда смогла бы установить "преступный" ствол.
Это было в интересах митингующих... дабы обличить.

Ковыряются уже, надо полагать. Но это надолго.

Originally Posted by Ramil

Я не про Майдан, я про вообще.

Ага, даже не на Майдане.

Originally Posted by Ramil

Последние слова:

Ты мне хочешь сказать, что на майдане вот ЭТИХ ВОТ вообще не было?

Прямо такие страшные, аж жуть. Ну да, ну да, ходят, кричат всякие неполиткорректные вещи. Явление редкое, но бывает, обсуждалось. Только вот с учетом моего знания местной специфики идея подойти к ним и спросить что-то по-русски у меня страха не вызывает. Во всяком случае, гораздо меньше, чем общение с аполитичной гопотой в рабочих районах (или, не дай бог, с московскими "правоохранителями" в качестве приезжего). Кровавого следа, в отличие от российских наци, за ними не замечено (не считая Майдан, в котором еще не разобрались).

Скажи лучше, чем они так опасны лично тебе? И почему столько совершенно постороннего народа из России рвется защищать меня от них, не имея представления... да вообще ни о чем? Кто именно из русскоговорящих жителей Украины жаловался тебе, что они его обижают, ущемляют, угрожают?

ПС я тут сделал дописку в предыдущем посте:

Кстати, вот тебе очень ярко выраженное отличие Украины от России. Здесь практически никто не страдает этнонационализмом. (Понимаю, что ни один дятел в белом в любовно выстроенном им для себя замке из дерьма не способен такого допустить даже на мгновение, но что поделаешь, если так оно и есть.) Кровь никого не интересует. Интересуют убеждения, и вот тут проходят достаточно серьезные водоразделы наш-не наш. То есть "москаль" - это обычно не этнический русский или русскоговорящий, а человек, враждебный украинской государственности и предпочитающий смотреть на Украину с московских позиций. Такие есть, больше всего - советские политактивные бабки. Но я не слышал, чтобы их где-то когда-то брали на ножи. Уж скорее они всех задалбывают.

А если честно (конспирология вкл.) то есть вот такое мнение, что вся эта байда с Украиной в России включилась только потому, что надо было под шумок опустить рубль, о необходимости девальвации которого вот уже год твердили видные экономисты. Рубль девальвирован, но виновато теперь не правительство, а проклятый Запад с его фашистами (конспирология выкл.).

Я тоже слышал мнение, что Путин специально повёл себя так, чтобы вынудить запад ввести против России санкции и потом свалить на них приближающуюся экономическую ж... На мой взгляд такой аргумент мог вполне повлиять на принятие решения действовать так топорно и грубо.

Originally Posted by Hanna

I can't help but have the feeling that maybe this project of a Ukranian state based on the Ukrainian soviet republic was never realistic! If they split it up, then everybody might end up being better off. Some in partnership with Russia and some with the EU or maybe even with Turkey and the other Black Sea countries.

The point is the part of Ukraine so desired by EU and NATO is mostly pro-Russian. Western pro-EU part is useless for them. It has neither sea access, nor industry or mineral deposits. Lenin included these mostly Russian regions into forming Ukrainian SSR in 1922 to increase persent of proletariat (factory workers) in it's population.

Originally Posted by Basil77

The point is the part of Ukraine so desired by EU and NATO is mostly pro-Russian. Western pro-EU part is useless for them. It has neither sea access, nor industry or mineral deposits.

OMG that cartoon was brilliant!

Originally Posted by Throbert McGee

OMG that cartoon was brilliant!

Yeah.... The whole coverage in Western media is bizarre, because most of the journalists really don't have the facts about Ukraine, and neither do the readers.

For example the situation with Russia renting the military base which is actually ON Ukrainian territory, and the ethnic / linguistic composition in Ukraine is just TOO complicated for the journalists.

But never mind, just mumble a bit about liberation, Russian aggressive dictatorship, invasion etc, and it will do the trick.

On RT I had the TV on with a financial show. American host interviewing an American financial expert, ex advisor to Bush.

This woman stated that the problem with the Russian language in ex Soviet republics is going to spread to other ex Soviet countries, like Kaliningrad for example, where many speak Russian. No kidding?! And when did it become a country?! The person carrying out the interview didn't even notice. And this is on a Russian TV channel.

So media can't have a serious discussion because not even the so called experts know the facts.

The next funny thing:

I mentioned previously the "Breaking the Set" program on RT, with Abby Martin. She criticized Russia's actions on air, in RT and this apparently got plenty of attention in the USA, because all the journalists believe RT to be "Russian propaganda". So they were very surprised at Abby's passionate condemnation of Russia, ON RT!

Abby Martin's rant against Russia's actions in Ukraine, ON RT!



Go girl! I just think this is good, because it increases RT's credibility.

Today her update to her viewers is, not to worry, she will not get sacked and she can say what she likes in her own show. I was really glad to hear that. Her boss had got in touch and offered her a free trip to Crimea to see the situation for herself, but she said she was not interested.

Go figure! So much for RT being hardcore propaganda. That's what I've always thought.

Originally Posted by Basil77

The point is the part of Ukraine so desired by EU and NATO is mostly pro-Russian. Western pro-EU part is useless for them. It has neither sea access, nor industry or mineral deposits. Lenin included these mostly Russian regions into forming Ukrainian SSR in 1922 to increase persent of proletariat (factory workers) in it's population.

Ой, пошли матрешки с салом и балалайками. Нету в Украине никаких пророссийских областей - теперь уже точно. Есть на Российском ТВ и в некоторой Западной прессе, больше нигде.

Originally Posted by it-ogo

Прямо такие страшные, аж жуть. Ну да, ну да, ходят, кричат всякие неполиткорректные вещи.

Ну да, фигня, подумаешь. Я понял, понял.

Originally Posted by it-ogo

Скажи лучше, чем они так опасны лично тебе? И почему столько совершенно постороннего народа из России рвется защищать меня от них, не имея представления... да вообще ни о чем? Кто именно из русскоговорящих жителей Украины жаловался тебе, что они его обижают, ущемляют, угрожают?

Мне они (вернее, конкретно эти) не опасны. Они мне просто противны и я не понимаю, почему такие вот уроды пользуются чуть-ли не одобрением новых властей Украины. И защищать я никого не рвусь, мне хочется разобраться, что происходит, потому что 6 мая 2012 года на Болотной площади в Москве, отдельные упыри (уж если я про украинский майдан, по твоему мнению, я ничего не знаю, потому как наслушался пропаганды, то здесь я на месте и всё видел сам) тоже хотели устроить свой майдан. И это был не народ, восставший против коррупции, это именно упыри. У нас, слава богу, ФСБ, видимо, куплено не всё, потому как весьма быстро весь пыл народного гнева угас (стоило закрыть основных подстрекателей и ещё с десяток отдельных "активистов").
О чём это я, ах да, уж больно методы и лозунги (с поправкой на местные условия) похожи были у наших с Болотной и у ваших с Майдана. Совпадение? Ну-ну.

Originally Posted by Ramil

Мне они (вернее, конкретно эти) не опасны. Они мне просто противны

Незнаком, но осуждаю.

Originally Posted by Ramil

и я не понимаю, почему такие вот уроды пользуются чуть-ли не одобрением новых властей Украины.

Откуда такая информация? "Новые власти" Украины открещиваются от них изо всех сил.

И защищать я никого не рвусь, мне хочется разобраться, что происходит, потому что 6 мая 2012 года на Болотной площади в Москве, отдельные упыри (уж если я про украинский майдан, по твоему мнению, я ничего не знаю, потому как наслушался пропаганды, то здесь я на месте и всё видел сам) тоже хотели устроить свой майдан. И это был не народ, восставший против коррупции, это именно упыри. У нас, слава богу, ФСБ, видимо, куплено не всё, потому как весьма быстро весь пыл народного гнева угас (стоило закрыть основных подстрекателей и ещё с десяток отдельных "активистов").
О чём это я, ах да, уж больно методы и лозунги (с поправкой на местные условия) похожи были у наших с Болотной и у ваших с Майдана. Совпадение? Ну-ну.

Не берусь судить насчет Болотных-молотных - не следил, не интересовался. А сражаться с конспирологией - занятие неблагодарное. Однако, вероятно, ты можешь прояснить, сколько именно обескровленных трупов оставили на улицах Москвы эти упыри. А то аргумент типа "они хотели выпить кровь у всех христианских младенцев, но воины света их остановили" выглядит как-то не очень.

И еще интересно, почему предполагаемые "коричневые" в Киеве вызывают у жителя Москвы гораздо более эмоциональный отклик, чем, скажем, группа Хасис-Тихонова, по оценкам российских же ментов настрелявшая и нарезавшая гастарбайтеров на полный майдан. Или то, что творят с таджиками в подвале дома прямо напротив офиса этого самого жителя. Так этим чуркам и надо, никто их сюда не звал? И кто после этого коричневый?

Originally Posted by Crocodile

И крик души Комаровского - лишь пример промытости мозгов и двойных стандартов.

Ну вот о чем ты? "Зато у вас негров линчуют?"

Комаровский испугался батальона российских туристов из Белгорода, штурмующих харьковскую областную администрацию, которых имел наблюдать собственными глазами на месте. - В условиях паралича власти и угрозы вторжения. А еще многочисленных заявлений из России о том, что оный доктор весь погряз в коричневой чуме и его надо немедленно спасать. Безусловно, ты в этих условиях оказался бы образцом рассудительности и умиротворенности. Речь шла именно об этом. Нет, если тебе интересно критиковать прыщики на губе доктора - бог в помощь. Просто надо как-то ранжировать по важности. Есть болтовня и заскоки, а есть реальная опасность и реальные мерзости.