Thread: Политические дискуссии на разные темы (оф-топик от темы "The crisis in Syria")

Originally Posted by 14Russian

... I notice that few Russians participate in this topic. Are most not interested or maybe they just don't want to participate with the 'regulars' who are posting in this section? ...

Maybe Hanna, Deb and you speak for them the way that they do not have anything to argue about, only to agree?

Originally Posted by diogen_

I really can’t comprehend the core nature of your perpetual complains about the USA, given your protestant background and degree in politics.

Знаете, у нас на Западе (в том числе Швеции), публичное самобичевание -- это очень древнее извращение, которым многие люди занимаются и до сих пор -- только чаще всего не в дословном, физическом смысле.



И некоторые люди испытывают чувства вины и стыда из-за того, что они пользуются плодами и преимущества западного капитализма, пока в Африке, дети умирают от голода, и т.д.

Originally Posted by Throbert McGee

...пользуются плодами и преимущества западного капитализма, пока в Африке, дети умирают от голода, и т.д.

...и преимуществами... , в то время как дети... и т.д. ( Перед и т.д. не нужно запятой. Она нужна в перечислении: и т.д., и т.п. )

Originally Posted by Throbert McGee

Знаете, у нас на Западе (в том числе Швеции), публичное самобичевание -- это очень древнее извращение, которым многие люди занимаются и до сих пор -- только чаще всего не в дословном, физическом смысле.



И некоторые люди испытывают чувства вины и стыда из-за того, что они пользуются плодами и преимущества западного капитализма, пока в Африке, дети умирают от голода, и т.д.

Но при этом не спешат стать волонтерами в Африке, чтобы помогать тем детям. Я бы сказал, только делая себе плохо, ты не делаешь хорошо никому.

Я считаю, что вообще американцы разочаровались сейчас. Они все надоели но не знают точно, что делать об этом. Когда Путин писал свое письмо в New York Times, много американцев обижались. Но я думаю, что они обижались не от чего, что он писал, а более потому, что это Путин написал это. Если бы американский комментатор писал тот же самые слова, большинство американцев согласились бы с ним. Это просто по-моему, конечно.

Originally Posted by Deborski

Они все надоели но не знают точно, что делать об этом.

"Они все надоели" means "They all irked (someone)" What you actually meant is "Им всё надоело" (Everything irked them).

Originally Posted by Deborski

Юрка, пожалуйста не обижайтесь, но я могу сказать тоже самое о русских! Я считаю, что много людей такие везде в мире, и не только американцы.

Согласен.
P.S. Иногда мне кажется, что я могу прийти к согласию со всеми на форуме (кроме Лампады), но для этого нужно очень долго разговаривать, так как у нас всё разное, начиная от школьного образования.

Originally Posted by Deborski

Вы думаете, что мы "аморальные" за того, что мы не мешаем геев открыто жить

Дебора, нет, я так не думаю. Я понимаю, что ваша страна прошла свой путь, и я уважаю результаты эволюции. Спорить меня заставляют не теоретические представления о норме, а инстинкт самосохранения. Америка размахивает своими идеалами, а я думаю: "так вот под каким соусом нам устроят революцию".

Originally Posted by Deborski

я считаю что религия не всегда права.

Я тоже. Я не фанат религии, и поэтому я против внедрения религиозной истории в школе. Я не считаю, что религия имеет монополию на мораль. Но я признаю, что этот институт имел большое значение в истории человечества. Кроме того, мне часто приятно слушать нашего Патриарха. Религиозные догмы Православия я могу воспринимать как поэтические обобщения, но выводы Патриарха мне часто нравятся.
Мне кажется, что у нас немного разное отношение к религии, так как я был свободен от неё (у меня не религиозная семья, и наше общество не религиозно с 1917-го года), а Вы освободились в процессе жизни и личного опыта. Поэтому я воспринимаю религию со стороны, без лишних эмоций. При этом я отрицательно отношусь к религиозным государствам. Религия должна существовать отдельно, государство отдельно.

Originally Posted by Deborski

Смотрите на Сирии! Там большой ужас, потому-что религиозные фанатики борются за власть.

Там ужас, потому что есть внешняя поддержка войны. Смена режима оплачена внешними силами. Если бы не это, то там наверное и демонстраций не было, тем более войны.

Originally Posted by Deborski

Мы громко говорим "НЕТ ВОЙНЫ" но руководителы не слушают. Что делать? Революция нужна?

О нет, только не революция. Революция до добра не доведёт ни вас ни нас. Лозунги и результаты революции всегда не совпадают. Поэтому как минимум будет разочарование. Остаётся только ждать, пока что-то в Америке поменяется эволюционным путём.

Originally Posted by Eric C.

в США первая категория (радикально настроенные люди) скорее действуют по их личным убеждениям, а в России среди них много тех падающих жертвами государственной пропаганды.

Хе-хе. Кто-то мне говорил про рыбу, которая не знает, что она в воде... Когда я слушаю политику на американском телевидении, то меня тошнит от лжи. Там каждае второе слово ложь, полуложь и т.д. Но ставлю сто баксов, что вы этого не замечаете. А это и есть результат околпачивания и государственной пропаганды.

Originally Posted by Юрка

... Религия должна существовать отдельно, государство отдельно. ...

Почему? Пусть попы заправляют самолёты святой водой!

Originally Posted by Боб Уайтман

"Они все надоели" means "They all irked (someone)" What you actually meant is "Им всё надоело" (Everything irked them).

Блин! I meant to say "they are all fed up." Sorry.

Originally Posted by Юрка

Я тоже. Я не фанат религии, и поэтому я против внедрения религиозной истории в школе. Я не считаю, что религия имеет монополию на мораль. Но я признаю, что этот институт имел большое значение в истории человечества. Кроме того, мне часто приятно слушать нашего Патриарха. Религиозные догмы Православия я могу воспринимать как поэтические обобщения, но выводы Патриарха мне часто нравятся.
Мне кажется, что у нас немного разное отношение к религии, так как я был свободен от неё (у меня не религиозная семья, и наше общество не религиозно с 1917-го года), а Вы освободились в процессе жизни и личного опыта. Поэтому я воспринимаю религию со стороны, без лишних эмоций. При этом я отрицательно отношусь к религиозным государствам. Религия должна существовать отдельно, государство отдельно.

Точно. Я лучше не умею писать. А в Америке есть люди, кто очень хотят снести стену разделения между церковью и государством. Я боюсь об этом, потому- что они не только небольшая група, а большинство людей в некоторых штатах. В Тексасе сейчас, например, учебники переписываются, чтобы включать "креационизм." Вот, и это главное потому, что большинство учебников целой страны публикуются в Тексасе.

О нет, только не революция. Революция до добра не доведёт ни вас ни нас. Лозунги и результаты революции всегда не совпадают. Поэтому как минимум будет разочарование. Остаётся только ждать, пока что-то в Америке поменяется эволюционным путём

Я не знаю, что будет/не будет. Эволюция очень медленно идёт, и мы американцы не очень теперливые люди.

О нет, только не революция. Революция до добра не доведёт ни вас ни нас. Лозунги и результаты революции всегда не совпадают. Поэтому как минимум будет разочарование. Остаётся только ждать, пока что-то в Америке поменяется эволюционным путём.

Золотые слова. Революция - это как лотерея, поэтому начинайте только в крайнем случае, когда уже совсем станет невмоготу!

Эволюция очень медленно идёт, и мы американцы не очень теперливые люди.

Да, я затетил, как ловко вы расправляетесь со всеми/всем, что вдруг стало непопулярным (а список бесконечен)
При этом вы это делаете без революций, что любопытно...

Кстати:
Texas = Техас
are fed up = сыты по горло

Originally Posted by Deborski

Эволюция очень медленно идёт, и мы американцы не очень теперливые люди.

В России тоже было много нетерпеливых (пассионарных, как называл их Лев Гумилёв) людей. Но революция, гражданская война и сталинские методы управления уменьшили их количество. Теперь терпеливых больше.

Вчера передавали, что трое напали на Адмиралтейство в Вашингтоне. Наверное это самые нетерпеливые. Решили сделать революцию силами трёх. Наши революционеры начинали с таких же методов: бунт офицеров, индивидуальный террор, подвиг одиночек. Но победил Ленин, который пошёл своим путём, создав организацию, дождавшись войны и заключив сделку с Германией. На всё ушло 90 лет (от восстания декабристов в 1825 году до Октябрьской революции в 1917-ом).

Originally Posted by Deborski

В Тексасе сейчас, например, учебники переписываются, чтобы включать "креационизм."

У нас в школы внедряется курс "Основы религиозной культуры". В провинциях это делается относительно успешно. А в Москве и Петербурге с трудом, так как, по словам священников, "это атеистические города".
По Конституции этот курс не может быть обязательным, а церковь отделена от государства. Но священники используют все возможности для "ловли душ": участвуют в родительских собраниях, утверждают преподавателей данного курса.
Я в общем против этого курса, но не вижу большой опасности в нём. В конце концов это только форма. Если они будут нести добро в головы детей, то форма не важна.

Что касается ситуации в Сирии, то вот статья нашего политолога Евгения Сатановского: "Войну заказывали?" Ударов по Дамаску вряд ли удастся избежать.
Он умеет ярко формулировать.

Considering the revolution:

In Soviet times they taught us at school that the revolution was undoubtedly a good thing. Note: Under the "revolution" the Socialist Revolution was always assumed.

There's an interesting fact.

One of the top Soviet officials (if I don't mistake, it was Щёлоков Щёлоков, Николай Анисимович — Википедия but maybe I am wrong) came to visit the US in 1980's. His public speech there was shown on TV.

I was too young that time to watch political news, but I saw that piece of reporting later, in a Russian documentary about Brezhnev's epoch.

So, he was talking about the advantages of the Soviet system: no unemployment, free education, free health care etc. Then he smiled to US journalists and said something like this: "Вы тоже можете всего этого достичь. Но для этого вам надо совершить социалистическую революцию". - "You are also able to achieve all of that. But you need to make a socialist revolution then".

I tried googling to find any infomation on that interesting press conference on the Net, but I failed to find any

Originally Posted by Боб Уайтман

Considering the revolution:

In Soviet times they taught us at school that the revolution was undoubtedly a good thing. Note: Under the "revolution" the Socialist Revolution was always assumed.

There's an interesting fact.

One of the top Soviet officials (if I don't mistake, it was Щёлоков Щёлоков, Николай Анисимович — Википедия but maybe I am wrong) came to visit the US in 1980's. His public speech there was shown on TV.

I was too young that time to watch political news, but I saw that piece of reporting later, in a Russian documentary about Brezhnev's epoch.

So, he was talking about the advantages of the Soviet system: no unemployment, free education, free health care etc. Then he smiled to US journalists and said something like this: "Вы тоже можете всего этого достичь. Но для этого вам надо совершить социалистическую революцию". - "You are also able to achieve all of that. But you need to make a socialist revolution then".

I tried googling to find any infomation on that interesting press conference on the Net, but I failed to find any

Growing up in the US, I do not recall ever hearing Russians openly talk about the Soviet Union on TV. The only people I remember speaking candidly were those who defected and told of all the bad things there. In the 80's, cable was still relatively new. We could not get cable where we lived, so we only had the three networks of the time: ABC, CBS and NBC. We were fed a constant stream of "US is good and everyone else who doesn't agree with us is evil"... But even at a young age, I suspected that this was bullshit. I remember watching coverage of the Soviets in Afghanistan and thinking, "they look just like us, why are they evil but we're good?"

I became fascinated with the USSR, trying to find out all that I could which was not easy in those days. My friends laughed at me and called me a "communist" just because I was curious. They all thought that "russkies" were evil and they enjoyed movies like "Red Dawn." I read Solzhenitsyn and bought books on Russian grammar which made me even less popular.

Eventually I came to the USSR to test my theory that Russians are people just like we are, and I learned first hand that I was right.

There were terrible things which happened during Soviet times, of that I have no doubt. But terrible things also happened here in the "land of the free" -so when people brag about how great America is, I remind them that we are no better than everyone else.

This sad world has too many divisions, too much nationalism and patriotism dividing us, keeping us apart, making enemies of us.

Some day ALL of the people are going to grow tired of the various governments which use us like pawns and turn us on each other. I dunno if this will turn into a revolution of force, or a revolution of thought.

Originally Posted by maxmixiv

Золотые слова. Революция - это как лотерея, поэтому начинайте только в крайнем случае, когда уже совсем станет невмоготу!


Да, я затетил, как ловко вы расправляетесь со всеми/всем, что вдруг стало непопулярным (а список бесконечен)
При этом вы это делаете без революций, что любопытно...

Кстати:
Texas = Техас
are fed up = сыты по горло

Thanks for the corrections! I don't understand why Texas is spelled Texac in Russian, since we don't pronounce it as "tekhas" but as "tek-sas," but I will spell it right next time.

Originally Posted by Юрка

В России тоже было много нетерпеливых (пассионарных, как называл их Лев Гумилёв) людей. Но революция, гражданская война и сталинские методы управления уменьшили их количество. Теперь терпеливых больше.

Вчера передавали, что трое напали на Адмиралтейство в Вашингтоне. Наверное это самые нетерпеливые. Решили сделать революцию силами трёх. Наши революционеры начинали с таких же методов: бунт офицеров, индивидуальный террор, подвиг одиночек. Но победил Ленин, который пошёл своим путём, создав организацию, дождавшись войны и заключив сделку с Германией. На всё ушло 90 лет (от восстания декабристов в 1825 году до Октябрьской революции в 1917-ом).

Понимаете, я не хочу кровопролитию и насилию. Я совсем НЕ СОГЛАСНА с этим людьмы , кто стреляют в невинных! Я считаю, что революция "мысли" восможно в Америке. Не знаю, если я права или нет. Посмотрим.

У нас в школы внедряется курс "Основы религиозной культуры". В провинциях это делается относительно успешно. А в Москве и Петербурге с трудом, так как, по словам священников, "это атеистические города".
По Конституции этот курс не может быть обязательным, а церковь отделена от государства. Но священники используют все возможности для "ловли душ": участвуют в родительских собраниях, утверждают преподавателей данного курса.
Я в общем против этого курса, но не вижу большой опасности в нём. В конце концов это только форма. Если они будут нести добро в головы детей, то форма не важна.

Я слышала об этом и я против этого, конечно. If they get one foot in the door, who knows where it will lead? It starts out like this and you end up with a brainwashed, religious population a couple decades later.

Originally Posted by Deborski

Thanks for the corrections! I don't understand why Texas is spelled Texac in Russian, since we don't pronounce it as "tekhas" but as "tek-sas," but I will spell it right next time.

Yes, it is spelt Техас in Russian (stress on А). I am not sure, but I guess it is because "Texas" is originally a Spanish name, and it is pronounced that way (with "hard" [х]) in Spanish.
Someone might have to correct me.

Similarly, the word "Mexico" sounds [Мэхико] in Spanish. Quite illogically, in Russian it is spelt Мексика when referred to the country, and Мехико when referred to its capital. The first vowel (Е) is stressed in either name.

A very simple etymological research (by Wikipedia ) on Texas:

1. http://en.wikipedia.org/wiki/Texas#Etymology

The name Texas, based on the Caddo word tejas meaning "friends" or "allies", was applied by the Spanish to the Caddo themselves and to the region of their settlement in East Texas.

2. Caddo language - Wikipedia, the free encyclopedia

Caddo is the only surviving Southern Caddoan language of the Caddo language family. It is spoken by the Caddo Nation of Oklahoma. Today, only 25 elderly speakers are estimated to remain, none of whom are monolingual Caddo speakers, making Caddo a critically endangered language.

Pronunciation of "tejas" in Caddo is not explained. Probably, "j" represents the IPA palatal approximant [j], so the English transliteration should be /teyas/. Source:
http://www.ahalenia.com/kiwat/caddo_alphabet.pdf - you can see, neither "J" nor "X" letter is used in Caddo latin alphabet, but there is "Y" letter pronounced as in English, which makes me think the "tejas" is the IPA spelling.

3. Texas - Wikipedia, la enciclopedia libre

Texas o Tejas (AFI: [ˈtɛk.səs] en inglés y [ˈtexas] en español) es un estado situado en la región Sur de Estados Unidos.

Conclusion:
Caddo "tejas" (pronounced /teyas/ in English?) -> Spanish "Tejas" or "Texas" (both pronounced /tekhas/ in English) -> English "Texas" (pronounced /teksas/).
The Russian version just follows the Spanish tradition.

Originally Posted by Lampada

Почему? Пусть попы заправляют самолёты святой водой!

is it how they deliver food and drinks for the first class passengers now?

Originally Posted by Боб Уайтман

Considering the revolution:

In Soviet times they taught us at school that the revolution was undoubtedly a good thing. Note: Under the "revolution" the Socialist Revolution was always assumed.

Yes, after several million Russians are killed... it's good for them. You feed off the brainwashing without question.