Thread: Вы за "основы православной культуры" в школе?

На церковь никто не нападает. Просто нет у людей былого к ней доверия и нет должного авторитета.

Юрка, они лезут туда, где проблемы, но смогут ли они решить эти проблемы? Не сделают ли хуже и не запутают ли клубок этих проблем ещё сильнее? Я же не сомневаюсь в благости их намерений. Я сомневаюсь, всего лишь, в их способности решать сложившиеся проблемы.

Originally Posted by Ramil

... но смогут ли они решить эти проблемы?

Посмотрим. Методы у них простые, проверенные веками. Люди они очень не глупые и не "благостные", а практичные.

Originally Posted by mishau_

Я читал, его не обрезание смущало, а то что пить нельзя. В конце концов пьянка пересилила.

Не читайте желтую прессу, особенно перед обедом.
Владимир выбрал христианство по политическим причинам. Достаточно почитать "Повесть временных лет" для этого. Других источников нет.

Originally Posted by Ramil

Высокодуховное общество прибыли государству не приносит. Вот такой вот заколдованный круг. Как это ни странно, но люди с большой охотой тратят деньги на свои пороки и очень редко - на добрые деяния. При выборе между духовностью и денежными поступлениями, выбор всегда останется за последним

Медийным изданиям нравственность не приносит денег, согласен. А вот государству в чем выгода? Аморальное поведение граждан резко портит приобретенные бонусы в политике. Мы это видем по отношению к нам сейчас.
Выбирая между духовными и материальными ценностями, естественно выбор в пользу денег. Другой вопрос, что когда их становится достаточно, то можно начать думать о душе. В любом случае, на сытый желудок, людь чаще думает о хорошем. А когда он голодный, накормить моралью его практически невозможно. Мож в Тибете где-то и можно, но не у нас.

Leof
Я думаю, что если ранее вероисповедание было достаточным предлогом для объявления войны (Англия с Францией например), то в 20-м веке, более весомый аргумент - это национальный признак. Сейчас - терроризм. В будующем хз, но будь уверен, для толпы найдут веские аргументы.

К тому же, как показала история России, роль церкви на массы вообще никакая. Головы рубили всем, при том, что в цевковь ходили все и молитвы читали и посты соблюдали, а в итоге такое натворили, что волосы дыбом встали у всех. Кровь текла реками.

Originally Posted by Ramil

Высокодуховное общество прибыли государству не приносит. Вот такой вот заколдованный круг. Как это ни странно, но люди с большой охотой тратят деньги на свои пороки и очень редко - на добрые деяния. При выборе между духовностью и денежными поступлениями, выбор всегда останется за последним.

Это домыслы, прошу прощения. Не отражают реальную ситуацию. Кто тебе сказал, что высокодуховное общество прибыли государству не приносит? От чего ты сделал вывод что выбор всегда останется за последним?

Я только сейчас заметила эту тему.

Вот что я хочу сказать:
Каковы бы ни были "благие намерения", цели своей они не достигнут. Среди священников редко попадаются по-настоящему светлые люди, которые могли бы ненавязчиво рассказать о религиозных ценностях и вызвать простое человеческое уважение у учеников.
Обязаловка в виде посещения богослужений все равно будет.

Этот предмет, кроме того, наверняка стал бы объектом насмешек и шуточек у школьников. А особенно неприятно, когда люди могут прочувствованно рассказать у доски про любовь к ближнему, а потом выходят из аудитории и ведут себя как убежденные фашисты. Лучше уж без этого - без елейных ответов у доски.

У нас на факультете немецкого языка есть отделение теологии, где люди получают специальность "теолог". Я считаю, что такая специальность сегодня не нужна. По крайней мере, не нужна в языковом вузе - когда люди на нее приходят просто потому, что не прошли на другие специальности, а вуз престижный.
Что может быть хуже и пошлее матерящихся теологов, которым наплевать не только на чувства своих ближних, но даже на простые человеческие правила вежливости по отношению друг к другу.

Я считаю, что если человеку нужен Бог, он сам к нему придет. А искуственно этому научить нельзя.

Originally Posted by Leof

В принципе, основы всех предметов ребёнок может получить в семье.

Ой, ну вот далекоооо не в каждой семье. Я даже сейчас не имею в виду семьи, где родители пьют.

Originally Posted by Leof

Ни на одном из уроков детям не говорят о взаимопонимании; доброте; любви к природе; умении смотреть на мир, как на единое целое, великое прекрасное.

А нашим теологам говорят, и что? Поверь, на уроке этому научить нельзя! Правда, надо, наверное, понимать разницу между детьми начальных классов и людьми, которым по 17-18 лет. Но мне кажется, и в 7 лет ребенку нельзя просто взять и рассказать, что такое хорошо и что такое плохо и что надо быть добрым. Это понимается (или не понимается) со временем, на конкретных жизненных примерах. А если об этом твердить на уроках, это наоборот может вызвать только отторжение и неприятие.

Originally Posted by Mikhail_S

Originally Posted by Ramil

Высокодуховное общество прибыли государству не приносит. Вот такой вот заколдованный круг. Как это ни странно, но люди с большой охотой тратят деньги на свои пороки и очень редко - на добрые деяния. При выборе между духовностью и денежными поступлениями, выбор всегда останется за последним

Медийным изданиям нравственность не приносит денег, согласен. А вот государству в чем выгода? Аморальное поведение граждан резко портит приобретенные бонусы в политике. Мы это видем по отношению к нам сейчас.

А причём здесь политика? Я про деньги. Налоговые поступления с одного казино перекрывают налоговые поступления с 10 частных школ. На пороках граждан государство богатеет. Просто потому что денежные обороты там больше.

Выбирая между духовными и материальными ценностями, естественно выбор в пользу денег. Другой вопрос, что когда их становится достаточно, то можно начать думать о душе.

О душе думают, когда помирать собираются. По конституции правительство может действовать максимум 8 лет. Потом - приходят новые бедные и голодные люди и всё начинается по-новой.
И этот порочный круг называют самым прогрессивным общественным строем.

Originally Posted by mishau_

Originally Posted by Ramil

Высокодуховное общество прибыли государству не приносит. Вот такой вот заколдованный круг. Как это ни странно, но люди с большой охотой тратят деньги на свои пороки и очень редко - на добрые деяния. При выборе между духовностью и денежными поступлениями, выбор всегда останется за последним.

Это домыслы, прошу прощения. Не отражают реальную ситуацию. Кто тебе сказал, что высокодуховное общество прибыли государству не приносит? От чего ты сделал вывод что выбор всегда останется за последним?

Это, к сожалению, не домыслы, а статистика, которая отражает реальную ситуацию. Если же ты оспариваешь мою точку зрения, приведи пример, когда высокодуховное общество приносит государству реальную экономическую выгоду. (Только не абстрактный, а на примере какой-либо из стран).

Высокодуховному обществу не нужно государство. Оно и без государственной власти прекрасно справится со своими проблемами, причём нравственным и высокодуховным способом. А государству высокодуховное общество тоже не нужно, потому что в этом случае, высокодуховные люди зададут себе вопрос - а зачем нам правительство?

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by mishau_

Originally Posted by Ramil

Высокодуховное общество прибыли государству не приносит. Вот такой вот заколдованный круг. Как это ни странно, но люди с большой охотой тратят деньги на свои пороки и очень редко - на добрые деяния. При выборе между духовностью и денежными поступлениями, выбор всегда останется за последним.

Это домыслы, прошу прощения. Не отражают реальную ситуацию. Кто тебе сказал, что высокодуховное общество прибыли государству не приносит? От чего ты сделал вывод что выбор всегда останется за последним?

Это, к сожалению, не домыслы, а статистика, которая отражает реальную ситуацию. Если же ты оспариваешь мою точку зрения, приведи пример, когда высокодуховное общество приносит государству реальную экономическую выгоду. (Только не абстрактный, а на примере какой-либо из стран).

Высокодуховному обществу не нужно государство. Оно и без государственной власти прекрасно справится со своими проблемами, причём нравственным и высокодуховным способом. А государству высокодуховное общество тоже не нужно, потому что в этом случае, высокодуховные люди зададут себе вопрос - а зачем нам правительство?

Нет, не передергивай. Приведи пример ты. А я его покритикую.

[quote=mishau_]

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by "mishau_":27j887ok

Originally Posted by Ramil

Высокодуховное общество прибыли государству не приносит. Вот такой вот заколдованный круг. Как это ни странно, но люди с большой охотой тратят деньги на свои пороки и очень редко - на добрые деяния. При выборе между духовностью и денежными поступлениями, выбор всегда останется за последним.

Это домыслы, прошу прощения. Не отражают реальную ситуацию. Кто тебе сказал, что высокодуховное общество прибыли государству не приносит? От чего ты сделал вывод что выбор всегда останется за последним?

Это, к сожалению, не домыслы, а статистика, которая отражает реальную ситуацию. Если же ты оспариваешь мою точку зрения, приведи пример, когда высокодуховное общество приносит государству реальную экономическую выгоду. (Только не абстрактный, а на примере какой-либо из стран).

Высокодуховному обществу не нужно государство. Оно и без государственной власти прекрасно справится со своими проблемами, причём нравственным и высокодуховным способом. А государству высокодуховное общество тоже не нужно, потому что в этом случае, высокодуховные люди зададут себе вопрос - а зачем нам правительство?

Нет, не передергивай. Приведи пример ты. А я его покритикую. [/quote:27j887ok]

Пример чего? Бездуховного и безнравственного общества? А в любую страну на глобусе пальцем ткни.

[quote=Ramil]

Originally Posted by mishau_

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by "mishau_":2q3b2agi

Originally Posted by Ramil

Высокодуховное общество прибыли государству не приносит. Вот такой вот заколдованный круг. Как это ни странно, но люди с большой охотой тратят деньги на свои пороки и очень редко - на добрые деяния. При выборе между духовностью и денежными поступлениями, выбор всегда останется за последним.

Это домыслы, прошу прощения. Не отражают реальную ситуацию. Кто тебе сказал, что высокодуховное общество прибыли государству не приносит? От чего ты сделал вывод что выбор всегда останется за последним?

Это, к сожалению, не домыслы, а статистика, которая отражает реальную ситуацию. Если же ты оспариваешь мою точку зрения, приведи пример, когда высокодуховное общество приносит государству реальную экономическую выгоду. (Только не абстрактный, а на примере какой-либо из стран).

Высокодуховному обществу не нужно государство. Оно и без государственной власти прекрасно справится со своими проблемами, причём нравственным и высокодуховным способом. А государству высокодуховное общество тоже не нужно, потому что в этом случае, высокодуховные люди зададут себе вопрос - а зачем нам правительство?

Нет, не передергивай. Приведи пример ты. А я его покритикую.

Пример чего? Бездуховного и безнравственного общества? А в любую страну на глобусе пальцем ткни.[/quote:2q3b2agi]
Бугага

Ramil
Не совсем так. Государству, как общности, требуется и низкая преступность и отсутствие коррупции и т.д. Все, что говорит о высокой культуре самого общества. Если общая культура низкая, то эти пороки общества будут зашкаливать. А какому государству они выгодны?
Только нельзя при этом путать государство и правительство. На лице Фраткова мы и так можем прочесть уровень развития этого правительства, но не государства.

Низкая культура проявляется также и в качестве полученного образования. Вот повысить качество образования и есть главная задача для нас. Только я против того, чтобы это делали попы.

А по поводу души... она колбасу не ест. Ей другая пища нужна. За деньги ее не купишь. Но когда ее контейнер (тело) голодное ходит, то какие там к черту морали?! Тут бы на плаву как-нить продержаться.

Казино, как мы знаем с какого-то года в спец зоны загоняют. То есть положительные сдвиги прослеживаются на пути к оздоровлению общества. Но для начала надо еще запретить вещать каналам 2х2 и ТНТ.

Originally Posted by Mikhail_S

Ramil
Не совсем так. Государству, как общности, требуется и низкая преступность и отсутствие коррупции и т.д. Все, что говорит о высокой культуре самого общества. Если общая культура низкая, то эти пороки общества будут зашкаливать. А какому государству они выгодны?
Только нельзя при этом путать государство и правительство. На лице Фраткова мы и так можем прочесть уровень развития этого правительства, но не государства.

Низкая культура проявляется также и в качестве полученного образования. Вот повысить качество образования и есть главная задача для нас. Только я против того, чтобы это делали попы.

А по поводу души... она колбасу не ест. Ей другая пища нужна. За деньги ее не купишь. Но когда ее контейнер (тело) голодное ходит, то какие там к черту морали?! Тут бы на плаву как-нить продержаться.

Казино, как мы знаем с какого-то года в спец зоны загоняют. То есть положительные сдвиги прослеживаются на пути к оздоровлению общества. Но для начала надо еще запретить вещать каналам 2х2 и ТНТ.

Не понимаю почему надо запретить? А может не смотреть?

Originally Posted by Mikhail_S

Ramil
Не совсем так. Государству, как общности, требуется и низкая преступность и отсутствие коррупции и т.д.

Согласен, но это всё гораздо проще достигается совершенно другими методами.

Только нельзя при этом путать государство и правительство. На лице Фраткова мы и так можем прочесть уровень развития этого правительства, но не государства.

Я не путаю. Я за страну, но против государства. Сама суть этого понятия, по моему мнению, глубоко порочна.

Но для начала надо еще запретить вещать каналам 2х2 и ТНТ.

Вот опять - запретить. А высокодуховные люди эти каналы и так смотреть не будут. Я как раз за то, чтобы всё разрешить. И судить уже потом - кто духовен, а кто нет. Хочется посмотреть на людей, когда они свободны от всего - от законов, от навязываемых обществом стандартов поведения и пр. Вот тогда-то маски и спадут - и будет видно, кто есть кто на самом деле. И сильно сомневаюсь я, что под этими масками окажутся добрые отзывчивые люди. (Но это моё мнение). Нельзя сделать человека духовным против его воли.

Originally Posted by Ramil

Вот опять - запретить. А высокодуховные люди эти каналы и так смотреть не будут. Я как раз за то, чтобы всё разрешить. И судить уже потом - кто духовен, а кто нет. Хочется посмотреть на людей, когда они свободны от всего - от законов, от навязываемых обществом стандартов поведения и пр. Вот тогда-то маски и спадут - и будет видно, кто есть кто на самом деле. И сильно сомневаюсь я, что под этими масками окажутся добрые отзывчивые люди. (Но это моё мнение). Нельзя сделать человека духовным против его воли.

Ну вот иногда анархической образ совпадает с образом свободомыслия.

Пока существует власть, человек не может быть свободным.

Originally Posted by Ramil

Вот опять - запретить. А высокодуховные люди эти каналы и так смотреть не будут. Я как раз за то, чтобы всё разрешить.

Тогда на всех каналах круглые сутки будут по фотографиям угадывать известных актеров. Звонок с мобильного платный =)

Originally Posted by BappaBa

Originally Posted by Ramil

Вот опять - запретить. А высокодуховные люди эти каналы и так смотреть не будут. Я как раз за то, чтобы всё разрешить.

Тогда на всех каналах круглые сутки будут по фотографиям угадывать известных актеров. Звонок с мобильного платный =)

Но кто же будет их смотреть? Прогорят господа.

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by BappaBa

Originally Posted by Ramil

Вот опять - запретить. А высокодуховные люди эти каналы и так смотреть не будут. Я как раз за то, чтобы всё разрешить.

Тогда на всех каналах круглые сутки будут по фотографиям угадывать известных актеров. Звонок с мобильного платный =)

Но кто же будет их смотреть? Прогорят господа.

Ты только представь, если такие программы сумеют пробиться на центральные каналы хотя бы на 10-15 минут. Это не ограниченное вещание ТНТ, это вся Россия - Клондайк для развода!