Thread: Америка хочет, чтобы ракеты были направлены на Россию?

Originally Posted by Юрка

В ответ на ядерный удар конечно нажмёт.

Я бы не был в нём так уверен. Скажем, скажут, что вот мол Аль-Каида в каком-нибудь Мусохранске окопалась и бомбу ядрёную спёрла. Потом извинятся.

Originally Posted by Юрка

А в ответ на обычный удар конечно не нажмёт.

Ну вот и ответ. Поэтому и ядерного удара никто наносить не будет. Прилетят томагавки и точечными ударами начнут вырубать неугодных и инфраструктуру. Да и позвонят Диме по телефону и скажут - либо сделаешь так, либо долбанём по-настоящему. Так что про ядерное сдерживание - сказка это всё про белого бычка. Нет никакого сдерживания.

Originally Posted by Ramil

Ну вот и ответ. Поэтому и ядерного удара никто наносить не будет. Прилетят томагавки и точечными ударами начнут вырубать неугодных и инфраструктуру. Да и позвонят Диме по телефону и скажут - либо сделаешь так, либо долбанём по-настоящему.

Дима ответит тоже обычным вооружением. Это без вариантов. Все отвечают, даже Ирак. Неужто мы самые трусливые, что ответить не сможем.

Есть мнение (tm), что он - агент ZOG. И посажен специально, дабы не отвечать.

Ну а если серьёзно - кому отвечать? Ну собъёшь ты пару самолётов или томагавков... толку-то? Ю-Эс-Эй бомбить же не поплывёшь.

Originally Posted by Ramil

Есть мнение (tm), что он - агент ZOG. И посажен специально, дабы не отвечать.

Ну а если серьёзно - кому отвечать? Ну собъёшь ты пару самолётов или томагавков... толку-то? Ю-Эс-Эй бомбить же не поплывёшь.

Ну, начать войну с Грузией духу хватило. Значит, и на большее теперь способен.
А смысл отвечать есть: чтобы не опозориться, плюс защита населения. Ирак заведомо пригрывал, но пытался отвечать. А конкретные цели - это те силы, что нападают, а не материковая Америка.

Либо у меня крыша едет, либо вы какую-то компьюторную игру обсуждаете. Никогда не будет войны между Россией и Америкой. Ну может, если в России начнут стрелять по каждой мирной демонстрации.

Originally Posted by Lampada

Ну может, если в России начнут стрелять по каждой мирной демонстрации.

Простите, а Америке какое до этого дело?
Вот именно такие "благодетели" и развязывают мировые войны.

Originally Posted by gRomoZeka

Простите, а Америке какое до этого дело?
Вот именно такие "благодетели" и развязывают мировые войны.

Абсолютно согласна. (Лучше бы потратили эти деньги на своих бездомных и на школы).
Но это не только Америка, там же коалиции и резолюции ООН.

Насколько я помню, несмотря на то, что за всё время холодной войны (ТМ) у СССР было полное преводсходство в численности, вооружении, чисто наступательная военная доктрина и много других прикольных свистелок, СССР так и не решилось напасть. Мой прогноз - никакой войны между США и Россией не будет. Ни конвенциональной, ни ядерной. Это не нужно. Зачем? Чтобы получить контроль над ресурсами? А куда их сама Россия девает? И куда она девает полученные за ресурсы денюжки? Ведь в самой России практически ничего не задерживается. Чай, не Ливия.

Пока будет существовать США, риск глобального мирового конфликта будет сохраняться. Понятно, что он призрачный, вернее, никто в это поверить не может, что такое вообще возможно, но эта уверенность зиждется не на том, что все такие гуманисты, а на огромной военной мощи США. Не было бы такого громадного перевеса сил, не было бы и такой уверенности. Так ли уж мы цивилизованны, как хотим себе казаться?

Originally Posted by Ramil

Пока будет существовать США, риск глобального мирового конфликта будет сохраняться.

Мне кажется, всё обстоит в точности наоборот. Большое количество маленьких ядерных держав представляет собой наибольший риск глобального мирового конфликта. Не зря древние препочитали монополию на насилие: "Молись о благополучии верховной власти, ведь если бы не страх перед ней, люди бы живьем съедали друг друга".

Согласно современной военной доктрине Россия может первой применить ядерное оружие, Если в ходе войны создастся угроза её существованию.

Originally Posted by Crocodile

Мне кажется, всё обстоит в точности наоборот. Большое количество маленьких ядерных держав представляет собой наибольший риск глобального мирового конфликта. Не зря древние препочитали монополию на насилие: "Молись о благополучии верховной власти, ведь если бы не страх перед ней, люди бы живьем съедали друг друга".

Такое чувство, что ты сам себя в этом пытаешься убедить, но не очень-то и получается. Да это же старая добрая власть. ВЛАСТЬ НАД МИРОМ. Ты решаешь, кому жить, а кому нет, обладая огромной ядерной дубиной, обладая мощью, способной покарать любого на этой планете, правого и виноватого... Неужели я поверю, что такая власть не развращает? Неужели я поверю, что от такой власти можно отказаться добровольно? Дело даже не в конкретных людях, дело в системе. Президенты меняются, меняются люди в конгрессе и сенате, но система остаётся незыблемой. Это фактически живой, самостоятельный организм, которому должностные лица, призванные управлять этой системой уже не могут диктовать условия. Эта махина катится куда-то самостоятельно и рулить ей можно, имея весьма мало степеней свободы. Подобная мощь не может бездействовать, она постоянно будет искать точки приложения своих разрушительных усилий, просто потому, что она есть. И никакой Китай, Пакистан или Индия, даже в совокупности с Россией не будут представлять столь серьёзной угрозы миру, как США.

Айн момент. На сегодняшний день США решают кому жить, а кому нет обладая не ядерной дубиной, а высокоточным оружием, технологиями стелс, беспилотниками, дистанционно управляемыми фишками и прочими свистелками. Ты считаешь, что какое-либо государство и/или их конгломерат готово связаться с НАТО, если НАТО честно пообещает не примениять ОМП? Ой, вы-таки не смешите мои тапочки. (Убедительная просьба Китай не предлагать, о нём разговор особый.) Штука в том, что США не имеет необходимости применять ЯО, а вот множество небольших ядерных держав такой роскошью не обладает. Представь себе, что Пакистан не поладил с Израилем (допустим общую границу). Ну, постреляли - постреляли, настрелялись, одна сторона стала подходить ближе, другая (терять же нечего, целостность государства под угрозой) долбанула тактическим ЯО по вражеским войскам. Оказалось - и мирных граждан нехило задело. Первая не осталась в накладе и уже специально по вражеской столице. И вторая уже тоже. И понеслось. А заражения вокруг уже скопилось на полпланеты. И это если только два государства. А если это будет как в добрые старые времена - четверо царей против пятярых царей? Вот тогда и будет полный глобальный кирдык. Так, что я себя ни в чём убедить особенно не пытаюсь.

А при чём здесь ЯО? Ну да, оно, среди прочего. Суть моего высказывания от этого не меняется - аборигенам, в общем-то, наплевать, что конкретно из огромного арсенала НАТО свалится им на голову.

Originally Posted by Ramil

А при чём здесь ЯО?

Дык ведь ты же говорил: "Ты решаешь, кому жить, а кому нет, обладая огромной ядерной дубиной [...]" Ну вот, а я так думаю, что лучше ядерная дубина в ограниченном количестве рук, чем в неограниченном. Считайте меня антидемократически настроенным элементом.

Originally Posted by Ramil

аборигенам, в общем-то, наплевать, что конкретно из огромного арсенала НАТО свалится им на голову.

Святая правда. Тут надо заметить главное - вообще процесс укрупнения государства - это какая блоха (тм)? Будучи анархистом, тебе вообще всё это кажется фикцией, но вспомни нашу историю - каково оно было с междоусобицами? Ты, конечно, можешь всегда сказать, что это было давно и неправда, но мне так представляется, что вектор развития очевиден. Государство имеет такие размеры, которые оно может эффективно контролировать. (= Эффективнее, чем другие государства.) Моё отношение к т.н. "государственным деятелям" тебе известно. А раз так: борьба государств - вид борьбы одних деятелей с другими за право контролировать производящие силы. Способ контроля деятелей США производящих сил предполагает больше комфорта для последних, чем, допустим, способ контроля деятелей Эритерии. Соответственно, производительные сили Эритерии имеют (?) право иметь определённые доброжелательные чувства к деятелям США (=продать свой труд подороже), а деятели Эритерии вынуждены прибегать к другим проверенным системам контроля (в том числе и зомбирование патриотическими настроениями). Аборигенам в общем-то наплевать, что свалится им на голову: что-нибудь из арсенала НАТО или устаревший но надёжный снаряд калибра 76.2 мм из арсенала Вооружённых Сил Эритерии. Или вся разница лишь в том, что томагавки падают сейчас, а снаряды валились 12 лет назад?

Originally Posted by Marcus

Согласно современной военной доктрине Россия может первой применить ядерное оружие, Если в ходе войны создастся угроза её существованию.

I wouldn't recommend any country to do that without a reason of global (international) importance. Doing that without such a reason automatically becomes an excuse for immediate eradication of the country by the whole world.

К.Уокер, директор исследований Freedom House, заявил: "Еще шесть или более лет путинизма, и Россия рискует скатиться в ту же категорию, что и многие другие государства Ближнего Востока. …В то время как правители на Ближнем Востоке уступают давлению масс, требующих демократических перемен, в России становится все более заметной системная коррупция". Из материалов Freedom House можно сделать вывод, что часть американского экспертного сообщества, близкая к Республиканской партии, не исключает в будущем возможности "гуманитарной интервенции" в России. В заявлении Уокера не только предупреждение Путину, чтобы тот не смел и думать о президентстве, но и задача сделать сценарий "гуманитарной интервенции" в России привычным.

Originally Posted by Ramil

... и задача сделать сценарий "гуманитарной интервенции" в России привычным.

И всё-то ты читаешь между строк... Создаётся впечатление, что некоторым воинственным форумчанам не терпится убедиться в своей правоте. Давайте на всякий случай перестанем нагнетать.

Originally Posted by Lampada

И всё-то ты читаешь между строк... Создаётся впечатление, что некоторым воинственным форумчанам не терпится убедиться в своей правоте. Давайте на всякий случай перестанем нагнетать.

Да от нас всё равно ничего не зависит, "нагнетаем" мы или нет. Просто гуманитарные интервенции США отчего-то в последнее время стали измеряться в тротиловом эквиваленте.

Originally Posted by Lampada

Никогда не будет войны между Россией и Америкой. Ну может, если в России начнут стрелять по каждой мирной демонстрации.

Помните, как грузины сняли свою атаку Южной Осетии и выдали эти кадры за обстрел Россией Грузии?
И Вы думаете, что при наличии злой воли этот трюк не сработает второй раз? Кто-то расстреляет своих оппозиционеров, а пальцем покажет на Россию. А Америка своим друзьям опять поверит.

А вообще, Америка может придумать разные поводы для вторжения:
- Режим слишком жесток со своим народом.
- Режим не контролирует своё оружие массового поражения.
- Режим занимается энергетическим шантажом своих соседей.
- Плотность населения РФ в Сибири слишком мала, чтобы считаться государством.
- Атомные подводные лодки РФ обнаружены рядом с побережьем США.

Originally Posted by Crocodile

Представь себе, что Пакистан не поладил с Израилем (допустим общую границу).

Это вряд ли. Их же обоих вооружает Америка. Вот Пакистан и Индия - это может быть.