Thread: Passive Voice

I am struggling slightly when it comes to writing sentences in the Russian passive voice. Can anyone explain the formation of it to me? Preferably with complicated explanations in English, as I am far less likely to understand any such explanation in Russian. How do you express the idea of "by" in this context?

In case I am mistaken, I think the passive in English would be:
The dog was ran over by a car

As opposed to the "active voice" which would be: The car ran over the dog.

большое спасибо за помащь

Джек

Originally Posted by JackBoni

I am struggling slightly when it comes to writing sentences in the Russian passive voice. Can anyone explain the formation of it to me? Preferably with complicated explanations in English, as I am far less likely to understand any such explanation in Russian. How do you express the idea of "by" in this context?

In case I am mistaken, I think the passive in English would be:
The dog was ran over by a car

Using instrumental ( кем/чем ) case for subject - car.
Собака была сбита машиной. ( short form of сбитая )
ps. I checked
http://starling.rinet.ru/morph.htm
and there is no passive for transitive переехать ( in meaning to run over smb).

Originally Posted by JackBoni

большое спасибо за помощь

If you want to use переехать then
Собаку переехала машина. (no passive).

Как насчёт, "Пешеходов стали давить автомобилистами в своих машинах." ?

Originally Posted by DDT

Как насчёт_ "Пешеходов стали давить автомобилисты на своих машинах." ?

Плохая перспектива.

Это не пассив.

Originally Posted by DDT

Как насчёт, "Пешеходов стали давить автомобилистами в своих машинах." ?

Originally Posted by Оля

Originally Posted by DDT

Как насчёт_ "Пешеходов стали давить автомобилисты на своих машинах." ?

Плохая перспектива.

Это не пассив.

Shouldn't автомобилисты be in Instrumental Case? Since the pedestrians are run over BY motorists?

Originally Posted by DDT

Shouldn't автомобилисты be in Instrumental Case? Since the pedestrians are run over BY motorists?

Пешеходов - КОГО? - this is an object - this is an accusative (so it should be a subject - in a nominative - in the sentence).
стали давить - ЧТО ДЕЛАТЬ?
КТО стал делать? - автомобилисты (a nominative).

And I repeat: this is not a passive! (in Russian)

It is worth noting that we use the passive voice in English more than they do in Russian.

How to form the passive voice:

Method 1: The mysterious 'they'.

The bridge is being build - This is passive voice in English
One way in Russian to use the passive voice is to indroduce an indentified 'they' (The pronoun Они is not used):
Строят мост


Method 2: The reflexive approach.

Another way to express the passive voice is to use a reflexive verb that agrees with the subject.

Мост строится - Yes, it looks like 'The bridge is being itself, but it means 'The bridge is being built'.


NOTE: 'Mост' is the SUBJECT of this sentence and therefore is in the NOMINATIVE case.

Another example:
Книга читается - The book is being read / is read.
Again, here, Книга is gramatically the subject, so it is in the nominative.

Method 3: The Past Passive Participle

Past Passive Participles are formed from perfective verbs. I am not going to explain how they are formed.

Мост построен - the bridge is/was [has been] built.
Книга напечатана - the book is/was [has been] printed.

To express the agent (who is doing the action), you put it in the instrumental case:

Мост построен американцами - The bridge was built by Americans.
Книга напечатана украинкой - The book was printed by a Ukrainian woman.


-----------


As mentioned, English uses the passive more. In English we are more likely to say "The bridge was built by Americans." In Russian it would be fine to say: "Мост построили американцы" "Americans built the bridge" (Active voice).

Originally Posted by DDT

Originally Posted by Оля

Originally Posted by DDT

Как насчёт_ "Пешеходов стали давить автомобилисты на своих машинах." ?

Плохая перспектива.

Это не пассив.

Shouldn't автомобилисты be in Instrumental Case? Since the pedestrians are run over BY motorists?

Автомобилисты стали давить пешеходов своими машинами. If you want instrumental case.

I can't believe you guys forgot about the almighty present passive participle! You know, the ones that end with -мый. It normally translates as 'being [past participle]' in English, and declines like any normal adjective in Russian.

Этот вопрос никак не связан с обсуждаемой здесь темой.
This question has nothing to do with the topic being discussed here.

Ускоряемые частицы увеличивают свою энергию.
Accelerated particles increase their energy.

The agent, as with every other passive form explained earlier, is marked by the instrumental case (underlined here).

From an article on yarsk.ru:
..выдвигаемая "Единой Россией" идея партийного правительства не актуальна для России.

(Note: that construction is sometimes used as an equivalent for English/French '-able'. E.g. Русские идиомы - непереводимы -Russian idioms are untranslatable.)

Yazeed, но нельзя сказать "пешеходы, давимые водителями"!
Хотя грамматически это правильно.

Originally Posted by TATY

Мост построился в 1996 г. - The bridge was built in 1996.

Non-existent.
"Дерево выросло" is ok. But the bridge can't build itself.

Originally Posted by TATY

Мост был построен (or "построили") в 1996 г. - The bridge was built in 1996.

Only this way.

Но "строился", я думаю, возможно.

Мост строился (строили) медленно, что причиняло огромные неудобства жителям соседних улиц.

Originally Posted by Zaya

Но "строился", я думаю, возможно.

Yes, "строился" возможно.

Originally Posted by Оля

Yazeed, но нельзя сказать "пешеходы, давимые водителями"!
Хотя грамматически это правильно.

Несогласен, так сказать можно, хотя фраза и необычная. Здесь водители действуют активно: давят пешеходов машинами или чем-то ещё. По крайней мере, такое понимание предложения возможно. А во фразе "пешеходов стали давить водителями", водители - просто предмет, с помощью которого кто-то избавляется от ненавистных пешеходов. Так можно сказать про юнит в компьютерной игре: "Дави их автомобилистами!"

Originally Posted by Оля

Yazeed, но нельзя сказать "пешеходы, давимые водителями"!
Хотя грамматически это правильно.

Согласен. Это причастие чаще всего встречается в энциклопедиях и журнадах. Если перефразировать предложение, я бы употреблял действительный залог. Гораздо лучше (и проще).

[quote=Полуношник]

Originally Posted by "Оля":13dj3z0o

Yazeed, но нельзя сказать "пешеходы, давимые водителями"!
Хотя грамматически это правильно.

Несогласен, так сказать можно, хотя фраза и необычная.[/quote:13dj3z0o]
Ну а я что сказала? Я и говорю - "грамматически это правильно", в том числе и по смыслу правильно. Но звучит плохо.