Thread: проблемы с видами

Originally Posted by basurero

Какое из следующих предложений правильное?
1. Самое главное - это воздерживаться от покупки сигарет, когда входишь в магазин.
2. Самое главное - это воздержаться от покупки сигарет, когда входишь в магазин.

Что касается воздерживаться/воздержаться, правильное и то, и другое.
Первое предложение отвечает на вопрос Что делать?. Здесь это процесс, нужно воздерживаться во всё время нахождения в магазине. То есть, нет определённого времени действия. Нужно постоянно воздерживаться от покупки. Грамматически глагол несовершенного вида.
Второе - отвечает на вопрос Что сделать? . Здесь же есть определённое задание: воздержаться и забыть. Есть начало действия и его конец. Используется глагол совершенного вида.

http://sayandpost.com/1rc2t80vx19.mp3

Originally Posted by basurero

Какое из следующих предложений правильное?

1. Самое главное - это воздерживаться от покупки сигарет, когда входишь в магазин.
2. Самое главное - это воздержаться от покупки сигарет, когда входишь в магазин.

Спасибо.

Оба, скорее всего, неправильны. Получается, что от покупки сигарет следует воздерж(ив)аться, только когда входишь в магазин. А когда уже вошел, можно и не воздержитваться. Не покупайте сигареты на входе в магазин.

А вот "Самое главное - это воздерж(ив)аться от покупки сигарет, когда войдёшь в магазин." - уже лучше. А еще лучше - "в магазине самое главное..."

Originally Posted by it-ogo

Originally Posted by basurero

Какое из следующих предложений правильное?
1. Самое главное - это воздерживаться от покупки сигарет, когда входишь в магазин.
2. Самое главное - это воздержаться от покупки сигарет, когда входишь в магазин.
Спасибо.

Оба, скорее всего, неправильны. Получается, что от покупки сигарет следует воздерж(ив)аться, только когда входишь в магазин. А когда уже вошел, можно и не воздержитваться. Не покупайте сигареты на входе в магазин.
А вот "Самое главное - это воздерж(ив)аться от покупки сигарет, когда войдёшь в магазин." - уже лучше. А еще лучше - "в магазине самое главное..."

Да, будущее время в русском звучит лучше, а я проигнорировала разницу в согласовании времён.

Привет, спасибо всем за исправления. Вот еще несколько трудных для меня предложений. Если не только один вариант возможен, то объясните, какая разница.


1. Спустя несколько минут, он больше не мог сдержаться.
Спустя несколько минут, он больше не мог сдерживаться.
Спустя несколько минут, он больше не смог сдерживаться.
Спустя несколько минут, он больше не смог сдержаться.

2.Во время лекции странное ощущение в горле заставляло меня часто глотать.
Во время лекции странное ощущение в горле заставило меня часто глотать.
Во время лекции странное ощущение в горле заставляло меня часто проглотить.
Во время лекции странное ощущение в горле заставило меня часто проглотить.


3. Не то, что (или чтобы?) я не согласен, я просто не хочу вмешиваться в чужие дела.
Не то, что я не согласен, я просто не хочу вмешаться в чужие дела.


Спасибо

Originally Posted by basurero

2.Во время лекции странное ощущение в горле заставляло меня часто глотать.
Во время лекции странное ощущение в горле заставило меня часто глотать.
Во время лекции странное ощущение в горле заставляло меня часто проглотить.
Во время лекции странное ощущение в горле заставило меня часто проглотить.

"Часто" подразумевает только несовершенный вид для глагола, с которым оно связано.
"Глотать-проглотить" можно только что-то конкретное. В данном случае лучше использовать "сглатывать-сглотнуть" (Н-С).

Во время лекции странное ощущение в горле часто заставляло меня сглатывать.
Во время лекции странное ощущение в горле заставило меня часто сглатывать.
Во время лекции странное ощущение в горле заставило меня сглотнуть.

Originally Posted by basurero

1. Спустя несколько минут, он больше не мог сдержаться.
Спустя несколько минут, он больше не мог сдерживаться.
Спустя несколько минут, он больше не смог сдерживаться.
Спустя несколько минут, он больше не смог сдержаться.

3. Не то, что (или чтобы?) я не согласен, я просто не хочу вмешиваться в чужие дела.
Не то, что я не согласен, я просто не хочу вмешаться в чужие дела.

Все это вполне мог написать русскоговорящий (второпях). Анализировать тонкости здесь трудно и могут возникать споры. Я бы интуитивно написал так:

Через несколько минут он почувствовал, что больше не может сдерживаться (и ушел от греха подальше).

или

Через несколько минут он не сдержался (и убил собеседника).

Не то, чтобы я был не согласен, просто не хочу вмешиваться в чужие дела.
Я не то, что не согласен, просто не хочу вмешиваться в чужие дела.

Originally Posted by basurero

1. Спустя несколько минут_ он больше не мог сдержаться.
Спустя несколько минут_ он больше не мог сдерживаться.
Спустя несколько минут_ он больше не смог сдерживаться.
Спустя несколько минут_ он больше не смог сдержаться.

Noooooo comma there.

Without any context they all mean the same to me, but #3 and #4 sound worse because of "смог".

2.Во время лекции странное ощущение в горле заставляло меня часто глотать.
Во время лекции странное ощущение в горле заставило меня часто глотать.
Во время лекции странное ощущение в горле заставляло меня часто проглотить.
Во время лекции странное ощущение в горле заставило меня часто проглотить.

#1 and #2 mean the same. Two latter sentences sound wrong. "Часто проглотить" is impossible because "часто" means that the action was iterative, but "проглотить" means a one-time action.

3. Не то, что (или чтобы?) я не согласен, я просто не хочу вмешиваться в чужие дела.
Не то, что я не согласен, я просто не хочу вмешаться в чужие дела.

"Что" and "чтобы" are both possible.
"Я не хочу вмешиваться..." means "I don't want to get involved..."
"Я не хочу вмешаться..." means "I don't want to find myself got involved..." (???) Well, in Russian: it's the same as "Я не хочу оказаться вмешанным..."

Originally Posted by basurero

1. Спустя несколько минут, он больше не мог сдержаться.
Спустя несколько минут, он больше не мог сдерживаться.
Спустя несколько минут, он больше не смог сдерживаться.
Спустя несколько минут, он больше не смог сдержаться.

А мне кажется, что 1-е и 4-е предложения не совсем правильные, а 2-е и 3-е возражений не вызывают.

Во 2-м говорится, что кто-то долго сдерживался, но в определённый момент его способность это делать была исчерпана. Что случилось дальше, мы не знаем. Может быть, он не сдержался, может быть, как раз в этот момент раздражающий фактор исчез, может быть, произошло что-то ещё. А из 3-го предложения ясно, что он не сдержался. Хотя в обычном разговоре мало кто обратит внимание на такие тонкие различия.

2.Во время лекции странное ощущение в горле заставляло меня часто глотать.
Во время лекции странное ощущение в горле заставило меня часто глотать.

Различия тоже небольшие. Первое предложение наводит на мысль, что странное ощущение продолжалось всю лекцию. Из второго это неясно, может быть, всю лекцию, а может быть, оно внезапно возникло и через короткое время прошло.

3. Не то, что (или чтобы?) я не согласен, я просто не хочу вмешиваться в чужие дела.
Не то, что я не согласен, я просто не хочу вмешаться в чужие дела.

Здесь дело не совсем в видах глаголов. "Не хочу вмешиваться в чужие дела" - это идиома, а "не хочу вмешаться" - нет. "Не хочу вмешаться" можно понять как "боюсь случайно вмешаться в чужие дела".

Originally Posted by it-ogo

Originally Posted by basurero

1. Спустя несколько минут, он больше не мог сдержаться.
Спустя несколько минут, он больше не мог сдерживаться.
Спустя несколько минут, он больше не смог сдерживаться.
Спустя несколько минут, он больше не смог сдержаться.

Все это вполне мог написать русскоговорящий (второпях).

Согласна, хотя для меня лучше всего звучит:

Спустя несколько минут, он больше не мог сдерживаться.

2.Во время лекции странное ощущение в горле заставляло меня часто глотать. Во время лекции странное ощущение в горле заставило меня часто глотать.

Первое предложение означает, что ощущение в горле возникало несколько раз в течение лекции, а второе - что только один раз.

3. Не то, что (или чтобы?) я не согласен, я просто не хочу вмешиваться в чужие дела.

Лично я бы сказала только так (Оля права, можно и что и чтобы).

Увидела уже после того, как отправила:

Originally Posted by Полуношник

Первое предложение наводит на мысль, что странное ощущение продолжалось всю лекцию.

Точно, или несколько раз, или всю лекцию.

Originally Posted by bordochka

Согласна, хотя для меня лучше всего звучит:

Спустя несколько минут[s:39dtg8i2],[/s:39dtg8i2] он больше не мог сдерживаться.

Звучит нормально, а вот выглядит ужасно. Из-за грёбаной запятой. Простите мой французский, но просто ДОСТАЛО.

Большое спасибо всем, теперь все ясно.. ну, до тех пор, пока не возникнет еще куча сомнений.

Without any context they all mean the same thing to me, but #3 and #4 sound worse because of "смог".
#1 and #2 mean the same thing. The two latter sentences sound wrong.
"Я не хочу вмешаться..." means "I don't want to find myself _ involved..." (???)

Originally Posted by Оля

Звучит нормально, а вот выглядит ужасно. Из-за грёбаной запятой. Простите мой французский, но просто ДОСТАЛО.

Тут возможны варианты. А вдруг это не предлог, а деепричастие. Сначала он спустил несколько минут, а потом не смог сдерживаться. Тогда запятая нужна.

Originally Posted by it-ogo

Тут возможны варианты. А вдруг это не предлог, а деепричастие. Сначала он спустил несколько минут, а потом не смог сдерживаться. Тогда запятая нужна.

Тут НЕТ ВАРИАНТОВ!! В русском языке в подобных случаях запятая не ставится!
ГДЕ ЗАЯ???????? Зая, найди правило!

О чем фраза "А вдруг это не предлог, а деепричастие" я вообще не поняла. "Это" - что? Запятая? Запятая - не предлог, а деепричастие? Товарищи, вам всем эти английские запятые совсем голову заморочили.

Originally Posted by Оля

О чем фраза "А вдруг это не предлог, а деепричастие" я вообще не поняла. "Это" - что? Запятая? Запятая - не предлог, а деепричастие? Товарищи, вам всем эти английские запятые совсем голову заморочили.

Ну как же!
Слово "спустя" может быть деепричастием. "Спустя воду в бачке, он не смог больше сдерживаться."

Кстати, мне кажется, предлог "спустя" применительно ко времени может происходить как раз от этого выражения. Говорят же "сколько воды утекло", подразумевая "сколько времени прошло. Клепсидрические мотивы налицо: "спустя поллитра, вышло наше время."

[quote=it-ogo]

Originally Posted by "Оля":27wjv95p

О чем фраза "А вдруг это не предлог, а деепричастие" я вообще не поняла. "Это" - что? Запятая? Запятая - не предлог, а деепричастие? Товарищи, вам всем эти английские запятые совсем голову заморочили.

Ну как же!
Слово "спустя" может быть деепричастием. "Спустя воду в бачке, он не смог больше сдерживаться."
[/quote:27wjv95p]
Спустив. Не путай basurero, не может "спустя" быть деепричастием в тех предложениях.

Originally Posted by Полуношник

Спустив. Не путай basurero, не может "спустя" быть деепричастием в тех предложениях.

Ну вот, меня разоблачили.

А вот есть ещё "спустя рукава".

[quote=Оля][quote="it-ogo":2z80wtvh]Тут возможны варианты. А вдруг это не предлог, а деепричастие. Сначала он спустил несколько минут, а потом не смог сдерживаться. Тогда запятая нужна.[/quote]
Тут [color=#FF0000]НЕТ ВАРИАНТОВ[/color]!! В русском языке в подобных случаях запятая не ставится!
ГДЕ ЗАЯ???????? Зая, найди правило!

О чем фраза "А вдруг это не предлог, а деепричастие" я вообще не поняла. "Это" - что? Запятая? Запятая - не предлог, а деепричастие? Товарищи, вам всем эти английские запятые совсем голову заморочили.[/quote:2z80wtvh]
Хоть я и не ЗАЯ , но кажется кое-что нашла [url="http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F1%EF%F3%F1%F2%FF&all=x"]http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 2%FF&all=x[/url]
Еще хотелось бы добавить, что деепричастия несовершенного вида не образуются от глаголов совершенного вида (т.к. глаголы сов. вида не имеют формы наст.времени); а глагол "спустить" - глагол сов. вида.

Originally Posted by it-ogo

А вот есть ещё "спустя рукава".

Фразеологизм — «несчитово».

Originally Posted by iriroma

Еще хотелось бы добавить, что деепричастия несовершенного вида не образуются от глаголов совершенного вида (т.к. глаголы сов. вида не имеют формы наст.времени); а глагол "спустить" - глагол сов. вида.

«Спустя» как деепричастие (устаревшее или просторечное) имеет совершенный вид и является полным аналогом деепричастия «спустив». Это же не «спуская»! Или нет, раз уж тут говорят о деепричастии несовершенного вида от глагола совершенного вида, то пусть уж будет «спустяя» (если что, НЕТ такого слова в руссском языке).

Так вот, «спустя» и «спустяя» — это не одно и то же!

Для того, чтобы образовать деепричастие несов. вида, нужно глагол НЕСОВ. вида поставить в форму 3-го лица мн.ч., убрать окончание и добавить -я. Т.е. получилось бы спустить-спустЯТ-спустЯ, но никак не спустЯЯ! Но глагол "спустить", как уже говорилось, сов. вида, поэтому деепричастие несовершенного вида от него образовать нельзя. Для этого, как Вы уже упомянули, существует глагол "спускать".

Originally Posted by [url

http://www.examen.ru/db/Examine/catdoc_id/CB16103F29E812DAC3256B49003ADBD6/rootid/9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5/defacto.html[/url]]В русском языке есть глаголы с вариантными формами деепричастия (глаголы совершенного вида). Основные случаи образования вариантных форм деепричастия:
...
2) глаголы на -ить и глаголы, образованные от слов видеть, слышать с помощью приставки, имеют варианты с суффиксом -в и с суффиксом -а(-я)

Originally Posted by [url=http://sigieja.narod.ru/synopsises.htm

Виноградов В. В. Деепричастия как гибридная наречно-глагольная категория[/url]]2. Образование и употребление деепричастий СВ. От основ СВ — три формы деепричастий: 1) на -а, -я от основ, оканчивающихся в инфинитиве на согласный (кроме основ на -г-, -к- и с суффиксом -ну-); деепричастия на -ясь от основ на -иться: устремясь, простясь, расходясь. 2) на -в (-вши) от основ, оканчивающихся в инфинитиве на гласный, на д при инфинитиве на -сть, -сти: давши, купивши. 3) на -ши от основ с суффиксом -ну-, -к-, -г-, -з-, -с-, -р-: испёкши, изнемогши, запершись. Обозначение деепричастиями относительного пр. вр.

Я не спорю с тем, что от глагола совершенного вида нельзя образовать деепричастие несовершенного вида. Я лишь утверждаю, что из него МОЖНО (хоть и не всегда) получить деепричастие, оканчивающееся на «я»: «заметя», «вспомня», «возлюбя», «возненавидя» и т.д.

-------
P. S. В первом источнике есть ошибки.
P. P. S. Деепричастие «спустяя» было образовано от несуществующего глагола «спустять», увы, тоже несовершенного вида.