Thread: Некоторые вопросы по числительным

Вот, пишу компьютерную программу, которая формирует числительные (как сами числа, так и связанные слова) во всех падежах.

Заметил, что при формировании числительных следует разделять три «степени одушевлённости»:
Неодушевлённое: разорвать на части три стула
Одушевлённое: разорвать на части трёх котов
«Очень одушевлённое»: разорвать на части троих братьев

Если я мыслю в правильном направлении, то, соответственно, вопрос. Как правильно:

«Убить десять братьев», или «убить десятерых братьев»
Вообще, на каком количестве должно заканчиваться добавление «...ерых»?
«Убить тысячу братьев», или «убить тысячерых братьев»

Как правильно сказать «убить 1003 братьев»:
«Убить тысячу троих братьев»
«Убить тысячу трёх братьев»
«Убить тысячерых троих братьев»?

Если же я мыслю в неверном направлении, то где следует применять «двоих», «троих» и т.д. вместо «двух», «трёх» и т.д.?

Ещё вопрос: по каким формулам определяются род, склонение и одушевлённость существительного?

Ещё вопрос:
«У сестры было тридцать три брата. Пришёл киллер и убил троих братьев. Теперь у сестры тремя братьями меньше» — так правильно?
А как быть, если киллер убил 0 братьев? Ведь программа должна работать для всех случаев:
«У сестры было тридцать три брата. Пришёл киллер и убил ноль/нолих братьев. Теперь у сестры нульмя/нулью братьями меньше»

Как правильно: «у трёх сестёр», или «у троих сестёр»?

Originally Posted by SAn

Ещё вопрос: по каким формулам определяются род, склонение и одушевлённость существительного?

Формула:
(род, склонение, одушевлённость) = dictionary.lookup(существительное)

Вот ещё: «Они ели втроём, вдесятером, втысячером»

А как сказать, если число евших было 1003, например?

SAn, все твои вопросы - это вопросы человека, изучающего русский (а не носителя). Ты меня просто поражаешь.

А как сказать, если число евших было 1003

Вот так и сказать. Евших было 1003.
Язык - не программа, его нельзя подогнать под алгоритм. Да и не только язык. Кроме математики, есть много других вещей в жизни. Ты зубы тоже по алгоритму чистишь?

Как это, нельзя подогнать под алгоритм? А если НАДО? Хотя бы как-то приблизиться к правильному написанию.

Программа уже выдаёт осмысленные результаты для количественных, порядковых, и собирательных числительных (одушевлённых, неодушевлённых, мужского, женского, и среднего родов):

Родилось ноль детей | Родился нулевой ребёнок | Родились ноль детей
Родился один ребёнок | Родился первый ребёнок | Родился один ребёнок
Родилось два ребёнка | Родился второй ребёнок | Родились двое детей
Родилось три ребёнка | Родился третий ребёнок | Родились трое детей
Родилось четыре ребёнка | Родился четвёртый ребёнок | Родились четверо детей
Родилось пять детей | Родился пятый ребёнок | Родились пятеро детей
Родилось шесть детей | Родился шестой ребёнок | Родились шестеро детей
Родилось семь детей | Родился седьмой ребёнок | Родились семеро детей
Родилось восемь детей | Родился восьмой ребёнок | Родились восьмеро детей
Родилось девять детей | Родился девятый ребёнок | Родились девятеро детей

Originally Posted by SAn

Как это, нельзя подогнать под алгоритм? А если НАДО?

А мне вот надо, чтобы солнце круглый год светило, или чтобы Ледовитый океан был теплым. Нет, ну если мне НАДО?

Originally Posted by SAn

Как это, нельзя подогнать под алгоритм? А если НАДО? Хотя бы как-то приблизиться к правильному написанию.

Программа уже выдаёт осмысленные результаты для количественных, порядковых, и собирательных числительных (одушевлённых, неодушевлённых, мужского, женского, и среднего родов):

Родилось ноль детей | Родился нулевой ребёнок | Родились ноль детей
Родился один ребёнок | Родился первый ребёнок | Родился один ребёнок
Родилось два ребёнка | Родился второй ребёнок | Родились двое детей
Родилось три ребёнка | Родился третий ребёнок | Родились трое детей
Родилось четыре ребёнка | Родился четвёртый ребёнок | Родились четверо детей
Родилось пять детей | Родился пятый ребёнок | Родились пятеро детей
Родилось шесть детей | Родился шестой ребёнок | Родились шестеро детей
Родилось семь детей | Родился седьмой ребёнок | Родились семеро детей
Родилось восемь детей | Родился восьмой ребёнок | Родились восьмеро детей
Родилось девять детей | Родился девятый ребёнок | Родились девятеро детей

Правильно "родилось двое, трое, четверо... детей". ИМХО.
Восьмеро не бывает.

Originally Posted by Полуношник

Originally Posted by SAn

Ещё вопрос: по каким формулам определяются род, склонение и одушевлённость существительного?

Формула:
(род, склонение, одушевлённость) = dictionary.lookup(существительное)

А я бы предложила в грамматические справочники заглянуть. Там и таблицы склонений, и правила, и исключения. Все уже написано до нас (ну или почти все).

Originally Posted by SAn

втысячером

Это шутка?

Originally Posted by Полуношник

Восьмеро не бывает.

Почему?


Или ты имел в виду, что «восьмеро детей» звучит хуже, чем «двое детей»? Только «восьмеро»? Или еще какие-то? (:

Originally Posted by Zaya

Originally Posted by Полуношник

Восьмеро не бывает.

Почему?
...
Или ты имел в виду, что «восьмеро детей» звучит хуже, чем «двое детей»? Только «восьмеро»? Или еще какие-то? (:

Мне тоже восьмеро, девятеро, десятеро не нравятся, но в принципе они существуют (хорошо хоть дальше такого нет):

http://feb-web.ru/feb/mas/MAS-abc/default.asp

ВО́СЬМЕРО, -ы́х, числ. собир. Восемь (счетного значения не имеет, употребляется с существительными мужского или общего рода, обозначающими лиц, а также с существительными, имеющими только мн. ч., и с личными местоимениями во мн. ч.). Восьмеро ножниц. Нас было восьмеро. □ Вдруг бечева лопнула, все бурлаки упали ---. Восьмеро встали. Решетников, Подлиповцы.

ДЕ́ВЯТЕРО, -ы́х, числ. собир. Девять (счетного значения не имеет, употребляется с существительными мужского или общего рода, обозначающими лиц, а также с существительными, имеющими только мн. ч., и с личными местоимениями во мн. ч.). Девятеро сыновей. Девятеро суток. □ Девятеро, один за другим, мы косили полянку в лесу. Гладков, Изгои.

ДЕ́СЯТЕРО, -ы́х, числ. собир. Десять (счетного значения не имеет, употребляется с существительными мужского или общего рода, обозначающими лиц, а также с существительными, имеющими только мн. ч., и с личными местоимениями во мн. ч.). Десятеро приятелей. Десятеро саней. В десятеро суток. Нас было десятеро. □ Подставив дюжие плечи под переносную трибуну, --- десятеро солдат тащили ее сюда. Павленко, Хлеб жизни.

в принципе они существуют

Собственно, это и из моего скриншота ясно (или у тебя картинка не загрузилась? ).

Originally Posted by Zaya

в принципе они существуют

Собственно, это и из моего скриншота ясно (или у тебя картинка не загрузилась? ).

Загрузилась, это я просто Полуношника поддерживаю: я бы как и он ответила.

Вот ещё проблема. Не совсем в тему, но всё же.

Некоторые предлоги имеют различные варианты написания:
«Ко второму столбцу матрицы прибавим четвёртый», «К третьему столбцу матрицы прибавим пятый».
Аналогично изменяются другие предлоги: к/ко, в/во, с/со, о/об/обо.

Соответственно, вопрос: как определить, какой вариант предлога ставить перед числительным? Следует ли выбирать «альтернативный» вариант предлога, если числительное написано просто цифрой: «ко 2-му столбцу», или же можно писать единообразно: «к 1-му столбцу», «к 2-му столбцу», «к 3-му столбцу»?

Кстати, в примерах выше следует писать «-му», или достаточно «-у»?

Originally Posted by Lampada

я бы как и он ответила

Полуношник еще не ответил, какие именно ему не нравятся. :P

Кстати, в примерах выше следует писать -му, или достаточно -у?

http://diamondsteel.ru/useful/handbook/6.html#6.2.
См. 6.2.2. Правила наращения падежного окончания.

«к 1-му столбцу», «к 2-му столбцу»

А зачем так писать? Интересно, только я начинаю «к 1-му» как «к одному» читать?

Оттуда же:

6.2. Порядковые числительные
Издания деловой и научной литератур

6.2.1. Порядковые числительные в виде арабских цифр с наращением падежного окончания
Это преимущественная форма порядковых числительных в изданиях деловой и науч. лит. Исключение составляют только те объекты, которые принято обозначать римскими цифрами (см. 6.2.5), простые числительные типа первый раз, второй раз, а также те, что обозначают номера элементов издания и следуют за названием этих элементов, и даты (см. 6.2.4).

Я точно не знаю, что подразумевалось под «простыми числительными типа первый раз, второй раз», возможно, как раз то, что они не похожи на соответствующие порядковые («один», «два»), и поэтому [в косвенных падежах] цифровая форма только усложнит чтение?

Zaya, спаcибо за ссылку!