Results 1 to 16 of 16

Thread: Некоторые вопросы по числительным

  1. #1
    SAn
    SAn is offline
    Почтенный гражданин SAn's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    Сколково
    Posts
    399
    Rep Power
    8

    Некоторые вопросы по числительным

    Вот, пишу компьютерную программу, которая формирует числительные (как сами числа, так и связанные слова) во всех падежах.

    Заметил, что при формировании числительных следует разделять три «степени одушевлённости»:
    Неодушевлённое: разорвать на части три стула
    Одушевлённое: разорвать на части трёх котов
    «Очень одушевлённое»: разорвать на части троих братьев

    Если я мыслю в правильном направлении, то, соответственно, вопрос. Как правильно:

    «Убить десять братьев», или «убить десятерых братьев»
    Вообще, на каком количестве должно заканчиваться добавление «...ерых»?
    «Убить тысячу братьев», или «убить тысячерых братьев»

    Как правильно сказать «убить 1003 братьев»:
    «Убить тысячу троих братьев»
    «Убить тысячу трёх братьев»
    «Убить тысячерых троих братьев»?

  2. #2
    SAn
    SAn is offline
    Почтенный гражданин SAn's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    Сколково
    Posts
    399
    Rep Power
    8

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Если же я мыслю в неверном направлении, то где следует применять «двоих», «троих» и т.д. вместо «двух», «трёх» и т.д.?

    Ещё вопрос: по каким формулам определяются род, склонение и одушевлённость существительного?

    Ещё вопрос:
    «У сестры было тридцать три брата. Пришёл киллер и убил троих братьев. Теперь у сестры тремя братьями меньше» — так правильно?
    А как быть, если киллер убил 0 братьев? Ведь программа должна работать для всех случаев:
    «У сестры было тридцать три брата. Пришёл киллер и убил ноль/нолих братьев. Теперь у сестры нульмя/нулью братьями меньше»

  3. #3
    SAn
    SAn is offline
    Почтенный гражданин SAn's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    Сколково
    Posts
    399
    Rep Power
    8

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Как правильно: «у трёх сестёр», или «у троих сестёр»?

  4. #4
    Старший оракул
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    936
    Rep Power
    13

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Quote Originally Posted by SAn
    Ещё вопрос: по каким формулам определяются род, склонение и одушевлённость существительного?
    Формула:
    (род, склонение, одушевлённость) = dictionary.lookup(существительное)
    Налево пойдёшь - коня потеряешь, направо пойдёшь - сам голову сложишь.
    Прямой путь не предлагать!

  5. #5
    SAn
    SAn is offline
    Почтенный гражданин SAn's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    Сколково
    Posts
    399
    Rep Power
    8

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Вот ещё: «Они ели втроём, вдесятером, втысячером»

    А как сказать, если число евших было 1003, например?

  6. #6
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    19

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    SAn, все твои вопросы - это вопросы человека, изучающего русский (а не носителя). Ты меня просто поражаешь.

    А как сказать, если число евших было 1003
    Вот так и сказать. Евших было 1003.
    Язык - не программа, его нельзя подогнать под алгоритм. Да и не только язык. Кроме математики, есть много других вещей в жизни. Ты зубы тоже по алгоритму чистишь?
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  7. #7
    SAn
    SAn is offline
    Почтенный гражданин SAn's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    Сколково
    Posts
    399
    Rep Power
    8

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Как это, нельзя подогнать под алгоритм? А если НАДО? Хотя бы как-то приблизиться к правильному написанию.

    Программа уже выдаёт осмысленные результаты для количественных, порядковых, и собирательных числительных (одушевлённых, неодушевлённых, мужского, женского, и среднего родов):
    Родилось ноль детей | Родился нулевой ребёнок | Родились ноль детей
    Родился один ребёнок | Родился первый ребёнок | Родился один ребёнок
    Родилось два ребёнка | Родился второй ребёнок | Родились двое детей
    Родилось три ребёнка | Родился третий ребёнок | Родились трое детей
    Родилось четыре ребёнка | Родился четвёртый ребёнок | Родились четверо детей
    Родилось пять детей | Родился пятый ребёнок | Родились пятеро детей
    Родилось шесть детей | Родился шестой ребёнок | Родились шестеро детей
    Родилось семь детей | Родился седьмой ребёнок | Родились семеро детей
    Родилось восемь детей | Родился восьмой ребёнок | Родились восьмеро детей
    Родилось девять детей | Родился девятый ребёнок | Родились девятеро детей

  8. #8
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    19

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Quote Originally Posted by SAn
    Как это, нельзя подогнать под алгоритм? А если НАДО?
    А мне вот надо, чтобы солнце круглый год светило, или чтобы Ледовитый океан был теплым. Нет, ну если мне НАДО?
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  9. #9
    Старший оракул
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    936
    Rep Power
    13

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Quote Originally Posted by SAn
    Как это, нельзя подогнать под алгоритм? А если НАДО? Хотя бы как-то приблизиться к правильному написанию.

    Программа уже выдаёт осмысленные результаты для количественных, порядковых, и собирательных числительных (одушевлённых, неодушевлённых, мужского, женского, и среднего родов):
    Родилось ноль детей | Родился нулевой ребёнок | Родились ноль детей
    Родился один ребёнок | Родился первый ребёнок | Родился один ребёнок
    Родилось два ребёнка | Родился второй ребёнок | Родились двое детей
    Родилось три ребёнка | Родился третий ребёнок | Родились трое детей
    Родилось четыре ребёнка | Родился четвёртый ребёнок | Родились четверо детей
    Родилось пять детей | Родился пятый ребёнок | Родились пятеро детей
    Родилось шесть детей | Родился шестой ребёнок | Родились шестеро детей
    Родилось семь детей | Родился седьмой ребёнок | Родились семеро детей
    Родилось восемь детей | Родился восьмой ребёнок | Родились восьмеро детей
    Родилось девять детей | Родился девятый ребёнок | Родились девятеро детей
    Правильно "родилось двое, трое, четверо... детей". ИМХО.
    Восьмеро не бывает.
    Налево пойдёшь - коня потеряешь, направо пойдёшь - сам голову сложишь.
    Прямой путь не предлагать!

  10. #10
    Завсегдатай
    Join Date
    Nov 2005
    Posts
    2,384
    Rep Power
    12

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Quote Originally Posted by Полуношник
    Quote Originally Posted by SAn
    Ещё вопрос: по каким формулам определяются род, склонение и одушевлённость существительного?
    Формула:
    (род, склонение, одушевлённость) = dictionary.lookup(существительное)
    А я бы предложила в грамматические справочники заглянуть. Там и таблицы склонений, и правила, и исключения. Все уже написано до нас (ну или почти все).

    Quote Originally Posted by SAn
    втысячером
    Это шутка?

    Quote Originally Posted by Полуношник
    Восьмеро не бывает.
    Почему?


    Или ты имел в виду, что «восьмеро детей» звучит хуже, чем «двое детей»? Только «восьмеро»? Или еще какие-то? (:
    If you have problems with both posting new messages and sending PMs, you can send an e-mail to the Forum Administrator here:
    http://masterrussian.net/sendmessage.php
    У меня что-то с почтой, на ЛС ответить не могу. (

  11. #11
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,639
    Rep Power
    32

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Quote Originally Posted by Zaya
    Quote Originally Posted by Полуношник
    Восьмеро не бывает.
    Почему?
    ...
    Или ты имел в виду, что «восьмеро детей» звучит хуже, чем «двое детей»? Только «восьмеро»? Или еще какие-то? (:
    Мне тоже восьмеро, девятеро, десятеро не нравятся, но в принципе они существуют (хорошо хоть дальше такого нет):

    http://feb-web.ru/feb/mas/MAS-abc/default.asp

    ВО́СЬМЕРО, -ы́х, числ. собир. Восемь (счетного значения не имеет, употребляется с существительными мужского или общего рода, обозначающими лиц, а также с существительными, имеющими только мн. ч., и с личными местоимениями во мн. ч.). Восьмеро ножниц. Нас было восьмеро. □ Вдруг бечева лопнула, все бурлаки упали ---. Восьмеро встали. Решетников, Подлиповцы.

    ДЕ́ВЯТЕРО, -ы́х, числ. собир. Девять (счетного значения не имеет, употребляется с существительными мужского или общего рода, обозначающими лиц, а также с существительными, имеющими только мн. ч., и с личными местоимениями во мн. ч.). Девятеро сыновей. Девятеро суток. □ Девятеро, один за другим, мы косили полянку в лесу. Гладков, Изгои.

    ДЕ́СЯТЕРО, -ы́х, числ. собир. Десять (счетного значения не имеет, употребляется с существительными мужского или общего рода, обозначающими лиц, а также с существительными, имеющими только мн. ч., и с личными местоимениями во мн. ч.). Десятеро приятелей. Десятеро саней. В десятеро суток. Нас было десятеро. □ Подставив дюжие плечи под переносную трибуну, --- десятеро солдат тащили ее сюда. Павленко, Хлеб жизни.
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  12. #12
    Завсегдатай
    Join Date
    Nov 2005
    Posts
    2,384
    Rep Power
    12

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    в принципе они существуют
    Собственно, это и из моего скриншота ясно (или у тебя картинка не загрузилась? ).
    If you have problems with both posting new messages and sending PMs, you can send an e-mail to the Forum Administrator here:
    http://masterrussian.net/sendmessage.php
    У меня что-то с почтой, на ЛС ответить не могу. (

  13. #13
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,639
    Rep Power
    32

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Quote Originally Posted by Zaya
    в принципе они существуют
    Собственно, это и из моего скриншота ясно (или у тебя картинка не загрузилась? ).
    Загрузилась, это я просто Полуношника поддерживаю: я бы как и он ответила.
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  14. #14
    SAn
    SAn is offline
    Почтенный гражданин SAn's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    Сколково
    Posts
    399
    Rep Power
    8

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Вот ещё проблема. Не совсем в тему, но всё же.

    Некоторые предлоги имеют различные варианты написания:
    «Ко второму столбцу матрицы прибавим четвёртый», «К третьему столбцу матрицы прибавим пятый».
    Аналогично изменяются другие предлоги: к/ко, в/во, с/со, о/об/обо.

    Соответственно, вопрос: как определить, какой вариант предлога ставить перед числительным? Следует ли выбирать «альтернативный» вариант предлога, если числительное написано просто цифрой: «ко 2-му столбцу», или же можно писать единообразно: «к 1-му столбцу», «к 2-му столбцу», «к 3-му столбцу»?

    Кстати, в примерах выше следует писать «-му», или достаточно «-у»?

  15. #15
    Завсегдатай
    Join Date
    Nov 2005
    Posts
    2,384
    Rep Power
    12

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Quote Originally Posted by Lampada
    я бы как и он ответила
    Полуношник еще не ответил, какие именно ему не нравятся. :P

    Кстати, в примерах выше следует писать -му, или достаточно ?
    http://diamondsteel.ru/useful/handbook/6.html#6.2.
    См. 6.2.2. Правила наращения падежного окончания.

    «к 1-му столбцу», «к 2-му столбцу»
    А зачем так писать? Интересно, только я начинаю «к 1-му» как «к одному» читать?

    Оттуда же:
    6.2. Порядковые числительные
    Издания деловой и научной литератур

    6.2.1. Порядковые числительные в виде арабских цифр с наращением падежного окончания
    Это преимущественная форма порядковых числительных в изданиях деловой и науч. лит. Исключение составляют только те объекты, которые принято обозначать римскими цифрами (см. 6.2.5), простые числительные типа первый раз, второй раз, а также те, что обозначают номера элементов издания и следуют за названием этих элементов, и даты (см. 6.2.4).
    Я точно не знаю, что подразумевалось под «простыми числительными типа первый раз, второй раз», возможно, как раз то, что они не похожи на соответствующие порядковые («один», «два»), и поэтому [в косвенных падежах] цифровая форма только усложнит чтение?
    If you have problems with both posting new messages and sending PMs, you can send an e-mail to the Forum Administrator here:
    http://masterrussian.net/sendmessage.php
    У меня что-то с почтой, на ЛС ответить не могу. (

  16. #16
    SAn
    SAn is offline
    Почтенный гражданин SAn's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    Сколково
    Posts
    399
    Rep Power
    8

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Zaya, спаcибо за ссылку!

Similar Threads

  1. Replies: 37
    Last Post: February 14th, 2016, 03:43 PM
  2. Replies: 0
    Last Post: December 20th, 2008, 07:49 PM
  3. Replies: 0
    Last Post: November 1st, 2007, 05:45 AM
  4. Некоторые предложения
    By Darobat in forum Translate This!
    Replies: 23
    Last Post: August 13th, 2005, 11:48 PM
  5. Replies: 0
    Last Post: May 3rd, 2005, 02:22 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary