Results 1 to 16 of 16

Thread: Некоторые вопросы по числительным

  1. #1
    SAn
    SAn is offline
    Почтенный гражданин SAn's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    Сколково
    Posts
    397
    Rep Power
    10

    Некоторые вопросы по числительным

    Вот, пишу компьютерную программу, которая формирует числительные (как сами числа, так и связанные слова) во всех падежах.

    Заметил, что при формировании числительных следует разделять три «степени одушевлённости»:
    Неодушевлённое: разорвать на части три стула
    Одушевлённое: разорвать на части трёх котов
    «Очень одушевлённое»: разорвать на части троих братьев

    Если я мыслю в правильном направлении, то, соответственно, вопрос. Как правильно:

    «Убить десять братьев», или «убить десятерых братьев»
    Вообще, на каком количестве должно заканчиваться добавление «...ерых»?
    «Убить тысячу братьев», или «убить тысячерых братьев»

    Как правильно сказать «убить 1003 братьев»:
    «Убить тысячу троих братьев»
    «Убить тысячу трёх братьев»
    «Убить тысячерых троих братьев»?

  2. #2
    SAn
    SAn is offline
    Почтенный гражданин SAn's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    Сколково
    Posts
    397
    Rep Power
    10

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Если же я мыслю в неверном направлении, то где следует применять «двоих», «троих» и т.д. вместо «двух», «трёх» и т.д.?

    Ещё вопрос: по каким формулам определяются род, склонение и одушевлённость существительного?

    Ещё вопрос:
    «У сестры было тридцать три брата. Пришёл киллер и убил троих братьев. Теперь у сестры тремя братьями меньше» — так правильно?
    А как быть, если киллер убил 0 братьев? Ведь программа должна работать для всех случаев:
    «У сестры было тридцать три брата. Пришёл киллер и убил ноль/нолих братьев. Теперь у сестры нульмя/нулью братьями меньше»

  3. #3
    SAn
    SAn is offline
    Почтенный гражданин SAn's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    Сколково
    Posts
    397
    Rep Power
    10

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Как правильно: «у трёх сестёр», или «у троих сестёр»?

  4. #4
    Старший оракул
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    937
    Rep Power
    16

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Quote Originally Posted by SAn
    Ещё вопрос: по каким формулам определяются род, склонение и одушевлённость существительного?
    Формула:
    (род, склонение, одушевлённость) = dictionary.lookup(существительное)
    Налево пойдёшь - коня потеряешь, направо пойдёшь - сам голову сложишь.
    Прямой путь не предлагать!

  5. #5
    SAn
    SAn is offline
    Почтенный гражданин SAn's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    Сколково
    Posts
    397
    Rep Power
    10

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Вот ещё: «Они ели втроём, вдесятером, втысячером»

    А как сказать, если число евших было 1003, например?

  6. #6
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,874
    Rep Power
    22

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    SAn, все твои вопросы - это вопросы человека, изучающего русский (а не носителя). Ты меня просто поражаешь.

    А как сказать, если число евших было 1003
    Вот так и сказать. Евших было 1003.
    Язык - не программа, его нельзя подогнать под алгоритм. Да и не только язык. Кроме математики, есть много других вещей в жизни. Ты зубы тоже по алгоритму чистишь?
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  7. #7
    SAn
    SAn is offline
    Почтенный гражданин SAn's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    Сколково
    Posts
    397
    Rep Power
    10

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Как это, нельзя подогнать под алгоритм? А если НАДО? Хотя бы как-то приблизиться к правильному написанию.

    Программа уже выдаёт осмысленные результаты для количественных, порядковых, и собирательных числительных (одушевлённых, неодушевлённых, мужского, женского, и среднего родов):
    Родилось ноль детей | Родился нулевой ребёнок | Родились ноль детей
    Родился один ребёнок | Родился первый ребёнок | Родился один ребёнок
    Родилось два ребёнка | Родился второй ребёнок | Родились двое детей
    Родилось три ребёнка | Родился третий ребёнок | Родились трое детей
    Родилось четыре ребёнка | Родился четвёртый ребёнок | Родились четверо детей
    Родилось пять детей | Родился пятый ребёнок | Родились пятеро детей
    Родилось шесть детей | Родился шестой ребёнок | Родились шестеро детей
    Родилось семь детей | Родился седьмой ребёнок | Родились семеро детей
    Родилось восемь детей | Родился восьмой ребёнок | Родились восьмеро детей
    Родилось девять детей | Родился девятый ребёнок | Родились девятеро детей

  8. #8
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,874
    Rep Power
    22

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Quote Originally Posted by SAn
    Как это, нельзя подогнать под алгоритм? А если НАДО?
    А мне вот надо, чтобы солнце круглый год светило, или чтобы Ледовитый океан был теплым. Нет, ну если мне НАДО?
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  9. #9
    Старший оракул
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    937
    Rep Power
    16

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Quote Originally Posted by SAn
    Как это, нельзя подогнать под алгоритм? А если НАДО? Хотя бы как-то приблизиться к правильному написанию.

    Программа уже выдаёт осмысленные результаты для количественных, порядковых, и собирательных числительных (одушевлённых, неодушевлённых, мужского, женского, и среднего родов):
    Родилось ноль детей | Родился нулевой ребёнок | Родились ноль детей
    Родился один ребёнок | Родился первый ребёнок | Родился один ребёнок
    Родилось два ребёнка | Родился второй ребёнок | Родились двое детей
    Родилось три ребёнка | Родился третий ребёнок | Родились трое детей
    Родилось четыре ребёнка | Родился четвёртый ребёнок | Родились четверо детей
    Родилось пять детей | Родился пятый ребёнок | Родились пятеро детей
    Родилось шесть детей | Родился шестой ребёнок | Родились шестеро детей
    Родилось семь детей | Родился седьмой ребёнок | Родились семеро детей
    Родилось восемь детей | Родился восьмой ребёнок | Родились восьмеро детей
    Родилось девять детей | Родился девятый ребёнок | Родились девятеро детей
    Правильно "родилось двое, трое, четверо... детей". ИМХО.
    Восьмеро не бывает.
    Налево пойдёшь - коня потеряешь, направо пойдёшь - сам голову сложишь.
    Прямой путь не предлагать!

  10. #10
    Завсегдатай
    Join Date
    Nov 2005
    Posts
    2,382
    Rep Power
    15

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Quote Originally Posted by Полуношник
    Quote Originally Posted by SAn
    Ещё вопрос: по каким формулам определяются род, склонение и одушевлённость существительного?
    Формула:
    (род, склонение, одушевлённость) = dictionary.lookup(существительное)
    А я бы предложила в грамматические справочники заглянуть. Там и таблицы склонений, и правила, и исключения. Все уже написано до нас (ну или почти все).

    Quote Originally Posted by SAn
    втысячером
    Это шутка?

    Quote Originally Posted by Полуношник
    Восьмеро не бывает.
    Почему?


    Или ты имел в виду, что «восьмеро детей» звучит хуже, чем «двое детей»? Только «восьмеро»? Или еще какие-то? (:
    If you have problems with both posting new messages and sending PMs, you can send an e-mail to the Forum Administrator here:
    http://masterrussian.net/sendmessage.php
    У меня что-то с почтой, на ЛС ответить не могу. (

  11. #11
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    18,025
    Rep Power
    35

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Quote Originally Posted by Zaya
    Quote Originally Posted by Полуношник
    Восьмеро не бывает.
    Почему?
    ...
    Или ты имел в виду, что «восьмеро детей» звучит хуже, чем «двое детей»? Только «восьмеро»? Или еще какие-то? (:
    Мне тоже восьмеро, девятеро, десятеро не нравятся, но в принципе они существуют (хорошо хоть дальше такого нет):

    http://feb-web.ru/feb/mas/MAS-abc/default.asp

    ВО́СЬМЕРО, -ы́х, числ. собир. Восемь (счетного значения не имеет, употребляется с существительными мужского или общего рода, обозначающими лиц, а также с существительными, имеющими только мн. ч., и с личными местоимениями во мн. ч.). Восьмеро ножниц. Нас было восьмеро. □ Вдруг бечева лопнула, все бурлаки упали ---. Восьмеро встали. Решетников, Подлиповцы.

    ДЕ́ВЯТЕРО, -ы́х, числ. собир. Девять (счетного значения не имеет, употребляется с существительными мужского или общего рода, обозначающими лиц, а также с существительными, имеющими только мн. ч., и с личными местоимениями во мн. ч.). Девятеро сыновей. Девятеро суток. □ Девятеро, один за другим, мы косили полянку в лесу. Гладков, Изгои.

    ДЕ́СЯТЕРО, -ы́х, числ. собир. Десять (счетного значения не имеет, употребляется с существительными мужского или общего рода, обозначающими лиц, а также с существительными, имеющими только мн. ч., и с личными местоимениями во мн. ч.). Десятеро приятелей. Десятеро саней. В десятеро суток. Нас было десятеро. □ Подставив дюжие плечи под переносную трибуну, --- десятеро солдат тащили ее сюда. Павленко, Хлеб жизни.
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  12. #12
    Завсегдатай
    Join Date
    Nov 2005
    Posts
    2,382
    Rep Power
    15

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    в принципе они существуют
    Собственно, это и из моего скриншота ясно (или у тебя картинка не загрузилась? ).
    If you have problems with both posting new messages and sending PMs, you can send an e-mail to the Forum Administrator here:
    http://masterrussian.net/sendmessage.php
    У меня что-то с почтой, на ЛС ответить не могу. (

  13. #13
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    18,025
    Rep Power
    35

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Quote Originally Posted by Zaya
    в принципе они существуют
    Собственно, это и из моего скриншота ясно (или у тебя картинка не загрузилась? ).
    Загрузилась, это я просто Полуношника поддерживаю: я бы как и он ответила.
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  14. #14
    SAn
    SAn is offline
    Почтенный гражданин SAn's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    Сколково
    Posts
    397
    Rep Power
    10

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Вот ещё проблема. Не совсем в тему, но всё же.

    Некоторые предлоги имеют различные варианты написания:
    «Ко второму столбцу матрицы прибавим четвёртый», «К третьему столбцу матрицы прибавим пятый».
    Аналогично изменяются другие предлоги: к/ко, в/во, с/со, о/об/обо.

    Соответственно, вопрос: как определить, какой вариант предлога ставить перед числительным? Следует ли выбирать «альтернативный» вариант предлога, если числительное написано просто цифрой: «ко 2-му столбцу», или же можно писать единообразно: «к 1-му столбцу», «к 2-му столбцу», «к 3-му столбцу»?

    Кстати, в примерах выше следует писать «-му», или достаточно «-у»?

  15. #15
    Завсегдатай
    Join Date
    Nov 2005
    Posts
    2,382
    Rep Power
    15

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Quote Originally Posted by Lampada
    я бы как и он ответила
    Полуношник еще не ответил, какие именно ему не нравятся. :P

    Кстати, в примерах выше следует писать -му, или достаточно ?
    http://diamondsteel.ru/useful/handbook/6.html#6.2.
    См. 6.2.2. Правила наращения падежного окончания.

    «к 1-му столбцу», «к 2-му столбцу»
    А зачем так писать? Интересно, только я начинаю «к 1-му» как «к одному» читать?

    Оттуда же:
    6.2. Порядковые числительные
    Издания деловой и научной литератур

    6.2.1. Порядковые числительные в виде арабских цифр с наращением падежного окончания
    Это преимущественная форма порядковых числительных в изданиях деловой и науч. лит. Исключение составляют только те объекты, которые принято обозначать римскими цифрами (см. 6.2.5), простые числительные типа первый раз, второй раз, а также те, что обозначают номера элементов издания и следуют за названием этих элементов, и даты (см. 6.2.4).
    Я точно не знаю, что подразумевалось под «простыми числительными типа первый раз, второй раз», возможно, как раз то, что они не похожи на соответствующие порядковые («один», «два»), и поэтому [в косвенных падежах] цифровая форма только усложнит чтение?
    If you have problems with both posting new messages and sending PMs, you can send an e-mail to the Forum Administrator here:
    http://masterrussian.net/sendmessage.php
    У меня что-то с почтой, на ЛС ответить не могу. (

  16. #16
    SAn
    SAn is offline
    Почтенный гражданин SAn's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    Сколково
    Posts
    397
    Rep Power
    10

    Re: Некоторые вопросы по числительным

    Zaya, спаcибо за ссылку!

Similar Threads

  1. Replies: 40
    Last Post: January 16th, 2021, 12:55 AM
  2. Replies: 0
    Last Post: December 20th, 2008, 06:49 PM
  3. Replies: 0
    Last Post: November 1st, 2007, 04:45 AM
  4. Некоторые предложения
    By Darobat in forum Translate This!
    Replies: 23
    Last Post: August 13th, 2005, 10:48 PM
  5. Replies: 0
    Last Post: May 3rd, 2005, 01:22 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary