Thread: What "наверное" means?

How I must translate: разве ?

Originally Posted by Antonio1986

How I must translate: разве ?

This word is context dependent, and, IMO, can't be translated on it's own.
разве — Викисловарь

http://slovari.yandex.ru/%D1%80%D0%B...B5/en/#lingvo/



разве

Перевод из «Русско-английского словаря общей лексики «Lingvo Universal»» ABBYY Lingvo

• 1. частица
  
  • 1) (указывает на то, что ожидается положительный ответ на вопрос) really
  • разве они все вместятся в эту машину? — will they really all get in this car?
    разве ты не знал, что он русский? — didn't you know that he is Russian?, surely you knew that he is Russian?
    разве не ясно? — isn't it clear?
  • 2) (выражает сомнение по поводу правильности хода событий) perhaps (one should...); shouldn't one...?
  • разве почитать что-нибудь — I might perhaps read something
  
  
• 2. союз
  
  • 1) except that, only он выглядит как всегда, разве что похудел — he looks the same as ever, except that he has lost weight
  • 2) (если не) unless разве (что, только) заболею — unless I fall ill

(указывает на то, что ожидается положительный ответ на вопрос)

Да-да, это основной вариант употребления! Лучше и не скажешь! Разве можно сказать лучше?

Разве то, что в жизни шумной
Без тебя вокруг темно,

Что люблю я как безумный,
Разве это не смешно?

Originally Posted by maxmixiv

Да-да, это основной вариант употребления! Лучше и не скажешь! Разве можно сказать лучше?

А по-моему, в цитате из словаря абсолютно неправильное описание.

"Разве" как частица подразумевает, что говорящий ждёт, что собеседник даст ответ противоположный тому высказыванию, в котором использовалось слово "разве".
"Разве ты не знаешь его?" = "я ожидаю, что ты ответишь, что знаешь его" = "я думаю, что ты знаешь его".
"Разве ты знаешь его?" = "я ожидаю, что ты ответишь, что ты не знаешь его" = "я думаю, что ты не знаешь его".

Или вот как в цитате из стихотворения:
"Разве это не смешно?" = "я думаю, что это смешно, и я думаю, что ты согласен с этим".

Таким образом, в подавляющем большинстве случаев "разве" либо выражает удивление ("Разве ты не знаешь его?" = "я считаю, что ты знаешь его, но что-то заставило меня усомниться в этом"), либо используется в риторических вопросах.

"я думаю, что ты знаешь его"
Очевидно, если в ответе нет отрицания, то он считается положительным. Я так понял.

Originally Posted by maxmixiv

"я думаю, что ты знаешь его"
Очевидно, если в ответе нет отрицания, то он считается положительным. Я так понял.

Ну а про второй вариант что ты скажешь? "Разве ты знаешь его?" = "я ожидаю, что ты ответишь, что ты не знаешь его" = "я думаю, что ты не знаешь его"

Суть именно в том, что если мы скажем "указывает на то, что ожидается положительный ответ на вопрос", это будет правильно только в половине случаев использования частицы "разве". (И может изучающих язык ввести в заблуждение.) А если скажем "ожидается ответ, противоположный вопросу", то это будет верно и для положительных вопросов, и для отрицательных.

Да, маху дал. Трудно относиться с пристрастием к решению задачи, если ответ сходится.

Originally Posted by bublinka

Конечно, это возможно. Я замечала, когда читаешь произведение на иностранном языке, то через несколько глав привыкаешь именно к этому автору, и становится легче. Со мной так было, когда я читала La promesse de l'aube (XX век) и когда я читала Мериме (XIX век). Вначале каждое второе слово смотришь в словаре, а потом они начинают повторяться! Так что все правильно, надо продолжать!

Your Russian is very good, I even got the desire to correct your punctuation as it often happens with me whan I read some Russians' messages (I do not mean this forum ).

Спасибо за комплимент bublinka. Но настаиваю, не могу прочитать Достоевского на оригинале. Если даже я буду понимать значение каждого словa, не могу выучить русскую историю, мифологию, культуру общения, русский юмор и т.д. Я люблю русский язык, но это не хватит. Я не Русский ... у меня нет русского души, и к сожалению не могу поменять это факт.

Читают не "на оригинале", а "в оригинале". Прочитать Dостоевского не всякий русский может, хотя у русских людей душа точно русская.

Originally Posted by kvs

Прочитать Dостоевского не всякий русский может

Only if this Russian is very uneducated and weak-willed.

Only if this Russian is very uneducated and weak-willed.

Смотря что иметь ввиду под образованием и волей. Наверное больше зависит от типа мышления конкретного человека.

Please consider the following text:
Страховку мы делали в России, туристическую. Она, наверное, не подходит для оформления Пинк-слипа.

Now what I must conclude? наверное means probably or certainly?

The word 'наверное' expresses uncertainty (the speaker is not 100% sure) therefore 'certainly' is out of the question. Probably is the correct word.
You could have confused 'наверное' with 'наверняка'. Наверняка expresses certainty.

Да, в первом значении, как наречие, в современной речи уже давно не употребляется. Я всегда думала, что в первом значении ударение в наверное должно было быть на "о".


http://www.gramota.ru/spravka/punctum/58_426

" НАВЕРНО / НАВЕРНОЕ, наречие и вводное слово


1. Наречие. То же, что «точно, несомненно», «обязательно».
Не требует постановки знаков препинания.

«Позвольте мне подумать только пять минут, – сказала лягушка, – я сейчас вернусь, я наверно придумаю что-нибудь хорошее». В. Гаршин, Лягушка-путешественница.

Дозволить цыганам таскаться по усадьбе – значит наверное быть обокраденным.
А. Фет, Цыгане.

Если бы я наверное знал, что ее будут читать только Соня и Гельфрейх, то и тогда я не стал бы говорить здесь о прошлом Надежды Николаевны: они оба знают это прошлое хорошо.
В. Гаршин, Надежда Николаевна.


2. Вводное слово. То же, что «по всей вероятности, вероятно, по-видимому».
Выделяется знаками препинания, обычно запятыми. Подробно о пунктуации при вводных словах см. в Приложении 2.

А где же наше мужество, солдат,
когда мы возвращаемся назад?
Его, наверно, женщины крадут
и, как птенца, за пазуху кладут.
Б. Окуджава, Песенка о солдатских сапогах.

И уже обыкновенно
То, что минул целый год,
Точно день. Вот так, наверно,
И война, и все пройдет...
А. Твардовский, Василий Теркин.

Наверное, все понимали, что Вадик хитрит, но сказать ему об этом никто не смел.
В. Распутин, Уроки французского.

Ты знаешь, наверное, все-таки Родина –
Не дом городской, где я празднично жил,
А эти проселки, что дедами пройдены,
С простыми крестами их русских могил.
К. Симонов, Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины...


@ Употребление слов «наверно», «наверное» как наречий в значении «несомненно, верно» встречается в основном в художественной литературе XIX века.

В современном русском языке эти слова используются преимущественно как вводные в значении «по всей вероятности» и обособляются."

Understood.
Thank you Ramil.
Also thank you Lambada for stressing that there are two words НАВЕРНО / НАВЕРНОЕ.
So both of them in the contemporary use means: probably

Вот ещё здесь есть обсуждение. Один из членов там (antimatter), наверное, из Греции.

наверное / наверно - WordReference Forums

Я знаю это наверное. = I know this for sure. (old Russian)
Наверно(е), я это знаю. = Probably, I know it. (modern Russian)

Stresses: навЕрно, навЕрное

Actually, наверное literally means "for sure". The same roots etc. But I don't use "наверное" as "probably". Well, I try to keep myself from it, to be honest. But I'm a bit old fashioned person, so I can't recommend you to copy my language behavior otherwise you would sound like a hero of Pushkin's poems.
Also, "for sure", "certainly" = наверняка (in modern Russian). Sometimes this word may help you to avoid misunderstanding.

Stress: навернякА

Originally Posted by Paul G.

Я знаю это наверное. = I know this for sure. (old Russian)
Наверно(е), я это знаю. = Probably, I know it. (modern Russian)

Stresses: навЕрно, навЕрное

Actually, наверное literally means "for sure". The same roots etc. But I don't use "наверное" as "probably". Well, I try to keep myself from it, to be honest. But I'm a bit old fashioned person, so I can't recommend you to copy my language behavior otherwise you would sound like a hero of Pushkin's poems.
Also, "for sure", "certainly" = наверняка (in modern Russian). Sometimes this word may help you to avoid misunderstanding.

Stress: навернякА

Thanks Paul