Results 1 to 20 of 94
Like Tree2Likes

Thread: Perfective and imperfective verbs

Hybrid View

  1. #1
    Paul G.
    Guest
    "Запевать" все-таки действие продолжительное. Даже в этом примере про запевающего солдата Сидорова видно, что процесс а) длительный, б) состоит из более мелких действий и в) представляет собой процесс.
    Разница между perfective/imperfective лежит не в абсолютных временных величинах, а в относительных. Это трудно понять не носителям русского, ведь даже русскоязычные часто упускают этот момент.

  2. #2
    Lena
    Guest
    Quote Originally Posted by Paul G. View Post
    "Запевать" все-таки действие продолжительное. Даже в этом примере про запевающего солдата Сидорова видно, что процесс а) длительный, б) состоит из более мелких действий и в) представляет собой процесс.
    Разница между perfective/imperfective лежит не в абсолютных временных величинах, а в относительных. Это трудно понять не носителям русского, ведь даже русскоязычные часто упускают этот момент.
    Ну, если солдат Сидоров не умеет запевать, то может это для него и его слушателей длительный процесс. А если будет запевать кто половчее?
    К тому же никто из нас точно не уверен, что же такое запевать: просто открыть рот или уже издать первый звук. Потому что если ты уже издал звук, ты уже поешь.

  3. #3
    Lena
    Guest
    Да, ребята, ничего мы не выяснили, только копья поломали. Зато повеселились. Я так точно.

  4. #4
    Старший оракул
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Russia
    Posts
    865
    Rep Power
    29
    Quote Originally Posted by Paul G. View Post
    Разница между perfective/imperfective лежит не в абсолютных временных величинах, а в относительных. Это трудно понять не носителям русского, ведь даже русскоязычные часто упускают этот момент.
    Кстати, эта относительность и в английской грамматике присутствует.
    Возьмём Past Simple и Present Perfect.
    Если указанный период времени ещё не прошёл, то действие относится к настоящему и выражается Present Perfect, независимо от того, какой длины этот период:
    It has happened today. It has happened this week. It has happened this month. It has happened this year. It has happened this century.
    Если же обозначенное время целиком относится к периоду в прошлом, то употребляется только Past, независимо от того, как давно это было:
    It happened 100 years ago. It happened a year ago. It happened a month ago. It happened last week. It happened yesterday. It happened 1 minute ago. It happened 1 second ago.

  5. #5
    Lena
    Guest
    Quote Originally Posted by Боб Уайтман View Post
    Возьмём Past Simple и Present Perfect.
    Если указанный период времени ещё не прошёл, то действие относится к настоящему и выражается Present Perfect, независимо от того, какой длины этот период:
    It has happened today. It has happened this week. It has happened this month. It has happened this year. It has happened this century.
    Если же обозначенное время целиком относится к периоду в прошлом, то употребляется только Past, независимо от того, как давно это было:
    It happened 100 years ago. It happened a year ago. It happened a month ago. It happened last week. It happened yesterday. It happened 1 minute ago. It happened 1 second ago.
    Боб, это же глубочайшее заблуждение школьных учителей, насчет периода.
    Это теория не объясняет ничего.

    Представьте ситуацию. Ребенок пришел из школы, и мать его спрашивает:
    - Откуда у тебя синяк под глазом?
    - Да вот подрался сегодня с Васькой.
    - Как это произошло?
    - Ну, я сидел за партой, играл в игру на мобилке, подошел Васька и говорит, дай я поиграю.
    - Я сказал, что сам хочу играть. Он попытался вырвать у меня телефон. Я спрятал его в портфель. Тогда он размахнулся и ударил меня.

    Вы считаете, что этот диалог будет в Present Perfect происходить? Спросите любого иностранца. Да вы, наверное, и сами чувствуете, что только в Past Simple и Continuous.
    Здесь, работает совершенно другая идея, и слава богу, она может быть вразумительно объяснена словами.

  6. #6
    Старший оракул
    Join Date
    Jul 2005
    Location
    Russia
    Posts
    865
    Rep Power
    29
    Quote Originally Posted by Helenej View Post
    Представьте ситуацию. Ребенок пришел из школы, и мать его спрашивает:
    - Откуда у тебя синяк под глазом?
    - Да вот подрался сегодня с Васькой.
    - Как это произошло?
    - Ну, я сидел за партой, играл в игру на мобилке, подошел Васька и говорит, дай я поиграю.
    - Я сказал, что сам хочу играть. Он попытался вырвать у меня телефон. Я спрятал его в портфель. Тогда он размахнулся и ударил меня.

    Вы считаете, что этот диалог будет в Present Perfect происходить? Спросите любого иностранца. Да вы, наверное, и сами чувствуете, что только в Past Simple и Continuous.
    Спорить не стану, так как я не носитель английского.
    Но согласно грамматике, которую я изучал, если в предложение есть слово today, то только Present Perfect, что-то типа: I've fought with Vaska today.
    В последующем вопросе уже так будет: "How did it happen?".

    Но вместо today он мог бы сказать что-то иное, например:

    I fought with Vaska this morning (если утро уже прошло). Но: I've fought with Vaska this morning (если всё ещё утро).

    Я могу предположить, что в разговорной речи это правило не всегда соблюдается. К тому же, в AmE отношение к Perfect менее строгое, чем в BrE.

    Давайте спросим мнения тех, кто это точно знает.

    PS Подозреваю, что в данном конкретном случае I've fought и I fought в речи едва ли различимы. А вспомогательное have уж точно не будет произнесено в полной форме. Поэтому, на слух здесь мы бы не разобрались.

  7. #7
    Lena
    Guest
    Quote Originally Posted by Боб Уайтман View Post
    согласно грамматике, которую я изучал, если в предложение есть слово today, то только Present Perfect, что-то типа: I've fought with Vaska today.
    В последующем вопросе уже так будет: "How did it happen?".
    Вот, в том-то и дело, что "согласно грамматике, которую я изучал". Мы, носители языка, не можем разобраться во многих вопросах. Англоязычные точно так же. Кто писал эту грамматику? Кто ее преподавал?
    Гляньте на пример из литературы.
    “Have you seen Mr. Whitford this morning?” – “He passed me”
    Утро еще не кончилось, согласно школьной грамматике. Это якобы видно из первого предложения. Почему же ему отвечают в неперфекте?

  8. #8
    Lena
    Guest
    Quote Originally Posted by Боб Уайтман View Post
    Кстати, эта относительность и в английской грамматике присутствует.
    Возьмём Past Simple и Present Perfect.
    Если указанный период времени ещё не прошёл, то действие относится к настоящему и выражается Present Perfect, независимо от того, какой длины этот период:
    It has happened today. It has happened this week. It has happened this month. It has happened this year. It has happened this century.
    Если же обозначенное время целиком относится к периоду в прошлом, то употребляется только Past, независимо от того, как давно это было:
    It happened 100 years ago. It happened a year ago. It happened a month ago. It happened last week. It happened yesterday. It happened 1 minute ago. It happened 1 second ago.
    Вот это правило.

Similar Threads

  1. Perfective, imperfective ... um, what?
    By Lindsay in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 14
    Last Post: September 30th, 2011, 11:41 PM
  2. Perfective and imperfective verbs
    By MauMau in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 9
    Last Post: October 16th, 2010, 06:27 PM
  3. tip for memorizing perfective/imperfective Verbs
    By ycomp in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 4
    Last Post: April 23rd, 2010, 11:16 PM
  4. Imperfective vs Perfective (again)
    By Wyrm in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 13
    Last Post: February 18th, 2010, 11:44 AM
  5. perfective vs. imperfective
    By sperk in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 1
    Last Post: October 7th, 2006, 04:26 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary