Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 20 of 22

Thread: i to, i druguyu

  1. #1
    Завсегдатай
    Join Date
    Apr 2005
    Posts
    3,216
    Rep Power
    13

    i to, i druguyu

    Hello

    Does this make sense?

    Что ты больше хочешь, хлеб или булку?
    Я хочу и то, и другую.

    I'm not sure about the i to, i druguyu bit because they are different genders. Does it matter or do you have to put и "хлеб, и булку"?

    Thanks

  2. #2
    Увлечённый спикер
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Vladivostok
    Posts
    47
    Rep Power
    10
    И то, и другое и можно без хлеба © Винни-пух

  3. #3
    JJ
    JJ is offline
    Властелин
    Join Date
    May 2003
    Location
    Ural, Russia
    Posts
    1,390
    Rep Power
    12

    Re: i to, i druguyu

    Quote Originally Posted by basurero
    Does this make sense?
    Что ты больше хочешь, хлеб или булку?
    Я хочу и то, и другую.
    ...и то, и другое.
    I'm not sure about the i to, i druguyu bit because they are different genders. Does it matter or do you have to put и "хлеб, и булку"?
    Thanks
    They should be the same gender, I think the neuter is ok for most cases.
    Gib immer 100% bei der Arbeit: 12% am Montag, 23% am Dienstag, 40% am Mittwoch, 20% am Donnerstag, 5% am Freitag ...

  4. #4
    Старший оракул
    Join Date
    Jun 2003
    Location
    China
    Posts
    860
    Rep Power
    11
    Quote Originally Posted by Sleep
    И то, и другое и можно без хлеба © Винни-пух
    И того и другого - since we're discussing grammar
    Море удачи и дачу у моря

  5. #5
    Почтенный гражданин
    Join Date
    May 2005
    Location
    Montreal, QC
    Posts
    479
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by waxwing
    Quote Originally Posted by Sleep
    И то, и другое и можно без хлеба © Винни-пух
    И того и другого - since we're discussing grammar
    I believe, we should say here "и то и другое", because "хлеб" and "булка" are computable nouns. On the contrary, for example, with words "молоко" and "чай" we shall say "и того, и другого".

    - Ты хочешь чаю или молока?
    - Я хочу и того, и другого.
    Find your inner Bart!

  6. #6
    Старший оракул
    Join Date
    Jun 2003
    Location
    China
    Posts
    860
    Rep Power
    11
    I was just correcting the quote from Винни пух, not talking about the original example. I believe the original choices given by Кролик were :
    "Пух, тебе что намазать - меду или сгущенного молока?"
    Море удачи и дачу у моря

  7. #7
    Почтенный гражданин
    Join Date
    May 2005
    Location
    Montreal, QC
    Posts
    479
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by waxwing
    I was just correcting the quote from Винни пух, not talking about the original example. I believe the original choices given by Кролик were :
    "Пух, тебе что намазать - меду или сгущенного молока?"
    А-аааааа! So, it wasn't a gramma, it was a matter of authenticity .
    Find your inner Bart!

  8. #8
    JJ
    JJ is offline
    Властелин
    Join Date
    May 2003
    Location
    Ural, Russia
    Posts
    1,390
    Rep Power
    12
    Quote Originally Posted by Gerty
    I believe, we should say here "и то и другое", because "хлеб" and "булка" are computable nouns. On the contrary, for example, with words "молоко" and "чай" we shall say "и того, и другого".
    - Ты хочешь чаю или молока?
    - Я хочу и того, и другого.
    I think it doesnt depend on computable/non-computable nouns but on their gender:
    - Ты хочешь чай(m) или молоко(n)?
    - Я хочу и того(m), и другого(m). - sounds ok to me
    - Ты хочешь чай(m) или молоко(n)?
    - Я хочу и то(n), и другое(n). - also sounds ok to me.
    but
    - Тебе блондинку(f) или брюнетку(f)?
    - Я хочу и ту(f), и другую(f)...
    Gib immer 100% bei der Arbeit: 12% am Montag, 23% am Dienstag, 40% am Mittwoch, 20% am Donnerstag, 5% am Freitag ...

  9. #9
    Завсегдатай
    Join Date
    Apr 2005
    Posts
    3,216
    Rep Power
    13
    Thanks for the replies

    So does that mean you can use either masculine or neuter?
    What do you mean by computable nouns?

    Thanks

  10. #10
    Старший оракул
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    c:\earth\usa\minnesota
    Posts
    819
    Rep Power
    10
    Now I need to get this straight...

    If its the same gender and case, then и тот, и другой matches, right?

    ты хочешь дождь или снег?
    я хочу и тот, и другой.

    ты хочешь собаку или рыбу?
    я хочу и ту, и другую.

    ты хочешь вино или солнце?
    я хочу и то, и другое.

    хочешь писать брату или внуку?
    я хочу писать и тому, и другому.

    хочешь играть с мальчиками или девушками?
    я хочу писать и теми, и другими.

    Am I on the right track...this construction is actually kind of new to me...I've just been using оба for both.

  11. #11
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,559
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by saibot
    Now I need to get this straight...

    If its the same gender and case, then и тот, и другой matches, right?

    ты хочешь дождь или снег?
    я хочу и тот, и другой.
    И того, и другого
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

  12. #12
    JJ
    JJ is offline
    Властелин
    Join Date
    May 2003
    Location
    Ural, Russia
    Posts
    1,390
    Rep Power
    12
    Quote Originally Posted by saibot
    If its the same gender and case, then и тот, и другой matches, right?

    ты хочешь дождь или снег?
    я хочу и тот, и другой.
    think about it like дождя или снега - того и другого.

    хочешь играть с мальчиками или девушками?
    я хочу писать и теми, и другими.
    there are some pairs like мальчик-девочка, юноша-девушка, мужчина-женщина, мужик-баба... and so on. So you should say
    - Хочешь играть с мальчиками или девочками?
    - Я хочу писать и тем и другим. - you should use dative here if you really mean i want to write to... if it's typo and you wanted to say i want to play with... so it is "я хочу играть и с теми, и с другими".
    Gib immer 100% bei der Arbeit: 12% am Montag, 23% am Dienstag, 40% am Mittwoch, 20% am Donnerstag, 5% am Freitag ...

  13. #13
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,559
    Rep Power
    16
    Да, кстати, только не "писать", а "играть".
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

  14. #14
    Старший оракул
    Join Date
    Jun 2003
    Location
    China
    Posts
    860
    Rep Power
    11
    Quote Originally Posted by JJ
    - Тебе блондинку(f) или брюнетку(f)?
    - Я хочу и ту(f), и другую(f)...
    100% согласен .... ненавижу дискриминацию
    Море удачи и дачу у моря

  15. #15
    JJ
    JJ is offline
    Властелин
    Join Date
    May 2003
    Location
    Ural, Russia
    Posts
    1,390
    Rep Power
    12
    ты хочешь дождь или снег?
    я хочу и того, и другого.
    я хочу и то, и другое.

    ты хочешь собаку или рыбку? - about pet we say "рыбка"
    я хочу и ту, и другую.
    я хочу и то, и другое.

    ты хочешь вино или солнце?
    я хочу и то, и другое.

    хочешь писать брату или внуку?
    я хочу писать и тому, и другому.
    я хочу и то, и другое.

    хочешь играть с мальчиками или девочками?
    я хочу играть и с теми, и с другими.
    я хочу и то, и другое.
    Gib immer 100% bei der Arbeit: 12% am Montag, 23% am Dienstag, 40% am Mittwoch, 20% am Donnerstag, 5% am Freitag ...

  16. #16
    Старший оракул
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    c:\earth\usa\minnesota
    Posts
    819
    Rep Power
    10
    Ok..I got it now. Thanks!

  17. #17
    Почтенный гражданин
    Join Date
    May 2005
    Location
    Montreal, QC
    Posts
    479
    Rep Power
    10
    I'm still not absolutely sure about the general rule. I'll ask people in Spravka.gramota.ru and an answer will be ready in a few days.

    That's the most interesting things about this forum: sometimes I didn't even realise before, that I didn't know somthing about my native language. :P
    Find your inner Bart!

  18. #18
    Завсегдатай kalinka_vinnie's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Sunnyvale, Cali
    Posts
    5,771
    Rep Power
    15
    Quote Originally Posted by JJ
    ты хочешь дождь или снег?
    я хочу и того, и другого.
    я хочу и то, и другое.

    ты хочешь собаку или рыбку? - about pet we say "рыбка"
    я хочу и ту, и другую.
    я хочу и то, и другое.

    ты хочешь вино или солнце?
    я хочу и то, и другое.

    хочешь писать брату или внуку?
    я хочу писать и тому, и другому.
    я хочу и то, и другое.

    хочешь играть с мальчиками или девочками?
    я хочу играть и с теми, и с другими.
    я хочу и то, и другое.
    Thanks for spelling out in nice and crisp sentences, JJ, you da man! However, you left out the mixed sentences, how to reply to these?

    Хочешь книгу или радио?

    Хочешь книгу или телевизор?

    Хочешь очки или ключ?

    Are all these replied with
    я хочу и то, и другое and that is it, there are no other combinations?
    Hei, rett norsken min og du er død.
    I am a notourriouse misspeller. Be easy on me.
    Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте умные)!
    Yo hablo español mejor que tú.
    Trusnse kal'rt eturule sikay!!! ))

  19. #19
    Властелин
    Join Date
    May 2005
    Location
    french camp
    Posts
    1,234
    Rep Power
    11
    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    Are all these replied with
    я хочу и то, и другое and that is it, there are no other combinations?
    Я бы не задумываясь употребил одну и ту же фразу во всех ситуациях (и то, и другое). В этих случаях совершенно точно следует употреблять один род. Никакой, кроме среднего, в голову не приходит.

    Ситуация такова, что в этом проклятом русском столько правил, что соблюсти все трудно даже после университетов (особенно без специального лингвистического образования). Иногда то, что запросто употребляется, не является формально правильным.
    I've got a TV, and I'm not afraid to use it

  20. #20
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,559
    Rep Power
    16
    Quote Originally Posted by Gerty
    That's the most interesting things about this forum: sometimes I didn't even realise before, that I didn't know somthing about my native language. :P
    And I can add that this thing is somewhat usual. Using a native language one never thinks of how he/she does it.
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

Page 1 of 2 12 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary