Thread: comparison in Russian

Originally Posted by Wowik

Originally Posted by sintez

В научной речи такие обороты выглядят довольно глуповато. Как и "самый оптимальный", например. В ней "лучший", "худший", "низший" и "высший" - используются именно как превосходная степень.

Изменив условия нагревания образца, мы достигли (явно) лучшего результата.
Сравнение с предыдущими условиями. Написать здесь "более хорошего" я не смогу.

Ну и зря. Написать так можно и даже нужно. Вообще, в хороших статьях нет лишней "псевдонаучности", "заумности". Они лаконичны, ясны, не допускают разночтений.
Это плохие статьи требуют запутываний и украшательств, чтобы за витиеватыми фразами спрятать бедное содержание.
В твоем предложении есть и "заумность", и оно неоднозначно.
Да, ты можешь вставлять "лучшего", как сравнительную степень, если используешь пару "чем":
Изменив условия нагревания образца, мы достигли лучшего результата, чем в предыдущих опытах.
Но зачем? Если можно сказать проще и понятнее.
"Явно" - тут тоже лишнее. Слишком субъективно.

Originally Posted by Wowik

Превосходную степень, конечно, тоже могу представить.
Лучший результат был достигнут при Т=36,6 С
Но я бы написал Наилучший. чтобы избежать неоднозначности.

Нет тут неоднозначности. "Лучший" - для грамотного человека значит только одно - "самый хороший". "Наилучший" здесь - ненужное украшательство.

С нежностью вспоминаю своего научного руководителя. Когда я начал писать статьи, он быстро выбил из меня всю эту псевдонаучную дурь.

Originally Posted by sintez

Нет тут неоднозначности. "Лучший" - для грамотного человека значит только одно - "самый хороший".

Грамотные, наверно, словарей не читают


Не надо путать "чаще встречается", "мне не встречалось", "мне не припоминается", и "единственно возможный"

ЛУ'ЧШИЙ, ая, ее.
1. Сравн. ст. к хороший. Дело принимает л., чем я ожидал, оборот. Все к лучшему. Ничего лучшего я и не желал. 2. Превосх. ст. к хороший; наилучший. Л. из всех. Л. сорт. В лучшем случае.

http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/a ... 209903.htm

Originally Posted by Rtyom

Необязательно. Может быть несколько лучших и оптимальных и из них можно выделить «самые». От такъ.

Это у девушки может 20 лучших подруг, из них 10 оптимальных, 5 самых оптимальных, 3 самых-пресамых и одна самая-пресамая-пресамая оптимальная.

В научной речи такое недопустимо. Если у нас есть несколько хороших вариантов, если они однозначно сравнимы между собой (а только в этом случае имеет смысл слово "самый"), это значит, что мы однозначно сможем выбрать один из этих вариантов. Он и будет оптимальным. Остальные тут же станут неоптимальными. Все.

Говорить "самый оптимальный" среди людей, знающих математику, не надо.

Originally Posted by Rtyom

Необязательно. Может быть несколько лучших и оптимальных и из них можно выделить «самые». От такъ.

Увы, оптимальный - уже самый лучший, по определению:

* Ушаков
ОПТИМА'ЛЬНЫЙ, ая, ое [от латин. optimus - лучший] (научн.) Наиболее благоприятный. Оптимальная температура для растений. || Соответствующий желательным условиям. Оптимальные данные

* БСЭ
Оптимальный (от лат. optimus - наилучший), наиболее благоприятный, лучший из возможных (например, О. решение)

Originally Posted by Wowik

Грамотные, наверно, словарей не читают

ЛУ'ЧШИЙ, ая, ее.
1. Сравн. ст. к хороший. Дело принимает л., чем я ожидал, оборот. Все к лучшему. Ничего лучшего я и не желал. 2. Превосх. ст. к хороший; наилучший. Л. из всех. Л. сорт. В лучшем случае.

http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/a ... 209903.htm

Я не от том, что "лучший" нельзя использовать как сравнительную степень. Можно, но смотря где. В этих примерах можно, а в твоем первом не стоит.

Да, господа, вот читает нас сейчас resilient и думает, блин, вот задал конкретный вопрос, а они - бозоны, оптимальный...

Originally Posted by sintez

Originally Posted by Rtyom

Необязательно. Может быть несколько лучших и оптимальных и из них можно выделить «самые». От такъ.

Это у девушки может 20 лучших подруг, из них 10 оптимальных, 5 самых оптимальных, 3 самых-пресамых и одна самая-пресамая-пресамая оптимальная.

В научной речи такое недопустимо. Если у нас есть несколько хороших вариантов, если они однозначно сравнимы между собой (а только в этом случае имеет смысл слово "самый"), это значит, что мы однозначно сможем выбрать один из этих вариантов. Он и будет оптимальным. Остальные тут же станут неоптимальными. Все.

Говорить "самый оптимальный" среди людей, знающих математику, не надо.

Дорогой мой, а кто начал говорить о науке? Точно не я.

Говоря о нескольких лучших и оптимальных, я хотел сказать о разнопорядковых явлениях, которые могут быть на своём месте лучшими / оптимальными, а если их отобрать по какому-нибудь критерию, то у нас будет, допустим пять лучших / оптимальных. Среди всех самым-самым при наличии хотя бы одной общей черты, можно выделить что-нибудь одно. Я мыслю абстрактными формами, а не конкретными девушками.

В общем, тема не заслуживает внимания на самом деле.

Originally Posted by Ramil

Да, господа, вот читает нас сейчас resilient и думает, блин, вот задал конкретный вопрос, а они - бозоны, оптимальный...

Ну так ему и ответили. А теперь мы о своем, о девичьем.

Originally Posted by Rtyom

Говоря о нескольких лучших и оптимальных, я хотел сказать о разнопорядковых явлениях, которые могут быть на своём месте лучшими / оптимальными, а если их отобрать по какому-нибудь критерию, то у нас будет, допустим пять лучших / оптимальных. Среди всех самым-самым при наличии хотя бы одной общей черты, можно выделить что-нибудь одно. Я мыслю абстрактными формами, а не конкретными девушками.

Все упирается в слово "самый". Если результаты отбора не сравнимы, то и "самый" использовать не получается. Если результаты отбора можно сравнить, то "самый" использовать уже можно, но оптимальный тогда остается один, и он уже не "самый", он единственный.
Ты, надеюсь, не говоришь "самый единственный"?

Originally Posted by Rtyom

В общем, тема не заслуживает внимания на самом деле.

Ну это смотря чьего внимания.
Девушка может сказать - я у него "самая единственная", но в определенных местах так говорить нельзя.
Еще есть глупая фраза - "другой альтернативы нет".

Что-то девушки так и проскальзывают у нас.

С последними аргументами согласен.

Originally Posted by sintez

Еще есть глупая фраза - "другой альтернативы нет".

Вот "свободная вакансия" еще круче. :

А как вам «незаконный оборот наркотиков»? Имеется в виду, естественно, контекст не оборота лекарственных препаратов, а всяких психотропных веществ.

Originally Posted by Rtyom

А как вам «незаконный оборот наркотиков»? Имеется в виду, естественно, контекст не оборота лекарственных препаратов, а всяких психотропных веществ.

Нормально, есть ведь и законный оборот тех же наркотиков. Хоть медицина, хоть следственные действия.

Originally Posted by Ramil

Да, господа, вот читает нас сейчас resilient и думает, блин, вот задал конкретный вопрос, а они - бозоны, оптимальный...

господа - eto kto???

Originally Posted by charlestonian

Originally Posted by Ramil

Да, господа, вот читает нас сейчас resilient и думает, блин, вот задал конкретный вопрос, а они - бозоны, оптимальный...

господа - eto kto???

Мы - господа-олигархи, если быть точнее. А ты не знал?

Originally Posted by sintez

Originally Posted by Rtyom

Говоря о нескольких лучших и оптимальных, я хотел сказать о разнопорядковых явлениях, которые могут быть на своём месте лучшими / оптимальными, а если их отобрать по какому-нибудь критерию, то у нас будет, допустим пять лучших / оптимальных. Среди всех самым-самым при наличии хотя бы одной общей черты, можно выделить что-нибудь одно. Я мыслю абстрактными формами, а не конкретными девушками.

Все упирается в слово "самый". Если результаты отбора не сравнимы, то и "самый" использовать не получается. Если результаты отбора можно сравнить, то "самый" использовать уже можно, но оптимальный тогда остается один, и он уже не "самый", он единственный.
Ты, надеюсь, не говоришь "самый единственный"?

Originally Posted by Rtyom

В общем, тема не заслуживает внимания на самом деле.

Ну это смотря чьего внимания.
Девушка может сказать - я у него "самая единственная", но в определенных местах так говорить нельзя.
Еще есть глупая фраза - "другой альтернативы нет".

There is nothing wrong with "самая единственная" = the one and only,
or "другой альтернативы нет" = there is no other alternative.

Originally Posted by charlestonian

There is nothing wrong with "самая единственная" = the one and only

There is nothing wrong with "the one and only", but "самая единственная" is odd. It is about "~the most only one".

Originally Posted by charlestonian

or "другой альтернативы нет" = there is no other alternative.

alter... is already "other" (in Latin). That's tautology.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by charlestonian

There is nothing wrong with "самая единственная" = the one and only

There is nothing wrong with "самая единственная", but "самая единственная" is odd. It is about "~the most only one".

Originally Posted by charlestonian

or "другой альтернативы нет" = there is no other alternative.

alter... is already "other" (in Latin). That's tautology.

There could be other alternatives (read: solutions) but in this case, "there is no other alternative." This expression is OK.

Again, people would translate "самая единственная" as "the one and only," and not "the most only one"

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by charlestonian

Originally Posted by Ramil

Да, господа, вот читает нас сейчас resilient и думает, блин, вот задал конкретный вопрос, а они - бозоны, оптимальный...

господа - eto kto???

Мы - господа-олигархи, если быть точнее. А ты не знал?

Ты - олигарх I did not know that

Originally Posted by charlestonian

There could be other alternatives (read: solutions) but in this case, "there is no other alternative." This expression is OK.

Again, people would translate "самая единственная" as "the one and only," and not "the most only one"

I don't care about the expressions "there is no other alternative", "the one and only", "the most only" and so on.
I only care about the Russian sentences. So "самая единственная" is odd and "другая альтернатива" is a tautology.

Of course people would translate "самая единственная" not as "the most only one", because mistakes usually are corrected by a translation.