Thread: Commas and prepositions

1) As for the commas, just an opinion. It seems, as far as I hear, that the phonetical meaning of commas in Russian is rather irrelevant, not the faintest stop. In read texts I see that the reader goes over them not caring in most of cases. It is like this, or may be it is a rather drastic opinion ?

2) Односложные предлоги о, на, за, до, по, про не имеют ударение и образуют с последующим словом одно фонетическое слово.
В некоторых случаях может наблюдаться переход ударение на предлог: на-год, по-воду, за-городом.
Being the Russian phonetical rules, this is quite a joke. I ask: is there any way of knowing when these некоторыe случаи are present ? Or it is only matter of usages ?

Originally Posted by Vladi

1) As for the commas, just an opinion. It seems, as far as I hear, that the phonetical meaning of commas in Russian is rather irrelevant, not the faintest stop. In read texts I see that the reader goes over them not caring in most of cases. It is like this, or may be it is a rather drastic opinion ?

Commas are used for disambiguation of the meaning which may have several without them. And they ARE used for marking pauses, also enumerations, for separating parts of a composite sentences (as far as I know, a semicolon is used in English for similar purposes), and several other cases. Thus, speaker doesn't always have to make a pause while speaking. Also the classical example: "казнить нельзя помиловать" - a life can depend on a single comma

2) Односложные предлоги о, на, за, до, по, про не имеют ударение и образуют с последующим словом одно фонетическое слово.
В некоторых случаях может наблюдаться переход ударение на предлог: на-год, по-воду, за-городом.
Being the Russian phonetical rules, this is quite a joke. I ask: is there any way of knowing when these некоторыe случаи are present ? Or it is only matter of usages ?

I can only suggest to listen Russian speech. I can't even think of where to start in explaining this. Listen and practice. It's not so big a mistake to begin with (if you put a stress on a preposition I mean). Russians do that sometimes though I have to say that mostly by chance or a tongue slip.

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by Vladi

1) As for the commas, just an opinion. It seems, as far as I hear, that the phonetical meaning of commas in Russian is rather irrelevant, not the faintest stop. In read texts I see that the reader goes over them not caring in most of cases. It is like this, or may be it is a rather drastic opinion ?

Commas are used for disambiguation of the meaning which may have several without them. And they ARE used for marking pauses, also enumerations, for separating parts of a composite sentences (as far as I know, a semicolon is used in English for similar purposes), and several other cases. Thus, speaker doesn't always have to make a pause while speaking. Also the classical example: "казнить нельзя помиловать" - a life can depend on a single comma

2) Односложные предлоги о, на, за, до, по, про не имеют ударение и образуют с последующим словом одно фонетическое слово.
В некоторых случаях может наблюдаться переход ударение на предлог: на-год, по-воду, за-городом.
Being the Russian phonetical rules, this is quite a joke. I ask: is there any way of knowing when these некоторыe случаи are present ? Or it is only matter of usages ?

I can only suggest to listen Russian speech. I can't even think of where to start in explaining this. Listen and practice. It's not so big a mistake to begin with (if you put a stress on a preposition I mean). Russians do that sometimes though I have to say that mostly by chance or a tongue slip.

Isn't it always something fell на пол?

Originally Posted by challenger

Isn't it always something fell на пол?

на пол is used with the same frequency.

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by challenger

Isn't it always something fell на пол?

на пол is used with the same frequency.

Bummer.

Prepositions are normally treated as part of the following word. Words that have initial stress (not fixed on a syllable but on the word-initial position) reflect the stress falling on the preposition. Often these are the old words, not modern words. /n

Originally Posted by chaika

For example, when I started learning Russian in the 1960s there was an unusual verb родиться. This verb had final stress in the past tense. That is the stress fell on the absolutely final syllable in родилась; родились; родился. On the ся too. If I said that today I would prob. sound like an old fuddy-duddy. Can a native Russian speaker comment on the current status of this verb, please? Tnx.

Today, double norm is quite all right. Personally, I stress и more than я.

Originally Posted by chaika

That is the stress fell on the absolutely final syllable in родилась; родились; родился. On the ся too. If I said that today I would prob. sound like an old fuddy-duddy. Can a native Russian speaker comment on the current status of this verb, please? Tnx.

I'd say "родилась; родились; but родился"

For example: "поднялся"
поднялся, поднялся and поднялся are used.
I'd say поднялся (or maybe sometimes поднялся)

Originally Posted by Оля

For example: "поднялся"
поднялся, поднялся and поднялся are used.
I'd say поднялся (or maybe sometimes поднялся)

Ну ты научишь - поднялся...

Originally Posted by Guin

Originally Posted by Оля

For example: "поднялся"
поднялся, поднялся and поднялся are used.
I'd say поднялся (or maybe sometimes поднялся)

Ну ты научишь - поднялся...

Хмм... Doesn't sound particularly weird to me. "Поднялся на второй этаж". Sounds fine. I could say that, although usually I'd stress the 2nd syllable.

I used to say "поднялся" и "родился".
I think these variants are accepted everywhere while "поднялся" and "родился" may seem weird to some people.

Originally Posted by laxxy

Originally Posted by chaika

That is the stress fell on the absolutely final syllable in родилась; родились; родился. On the ся too. If I said that today I would prob. sound like an old fuddy-duddy. Can a native Russian speaker comment on the current status of this verb, please? Tnx.

I'd say "родилась; родились; but родился"

После того, как всё детство пели "В лесу родилась ёлочка, в лесу она росла, зимой и летом стройная зелёная была" не так легко переучиваться на родилась.

Originally Posted by Lampada

Originally Posted by laxxy

Originally Posted by chaika

That is the stress fell on the absolutely final syllable in родилась; родились; родился. On the ся too. If I said that today I would prob. sound like an old fuddy-duddy. Can a native Russian speaker comment on the current status of this verb, please? Tnx.

I'd say "родилась; родились; but родился"

После того, как всё детство пели "В лесу родилась ёлочка, в лесу она росла, зимой и летом стройная зелёная была" не так легко переучиваться на родилась.

А зачем переучиваться на "родилась", если неопределённая форма этого слова "родиться", а вовсе не "родиться"?

Вообще, я могу ошибаться, но это всё (я имею в виду ударение на последний слог) - "московские штучки", которые они навязывают всем остальным. Ну, вроде как, произношение слова "дождь", как "дожьжь" или "булочная", как "булошная" и т.д.

Originally Posted by Guin

А зачем переучиваться на "родилась", если неопределённая форма этого слова "родиться", а вовсе не "родиться"?

Ммм, потому что так правильнее?
Нас вот в учителя в школе поправляли, если слышали всякие "пОняла", "родИлась" и т.п.

Originally Posted by gRomoZeka

Originally Posted by Guin

А зачем переучиваться на "родилась", если неопределённая форма этого слова "родиться", а вовсе не "родиться"?

Ммм, потому что так правильнее?
Нас вот в учителя в школе поправляли, если слышали всякие "пОняла", "родИлась" и т.п.

Что значит "правильно"? Мне, например, до сих пор режет слух фраза: "он родился". Я так никогда не скажу, а только "он родился". Что касается "родилась/родились", то тут сложнее. Раньше я тоже однозначно бы сделал в них ударение на втором слоге, но сейчас, под влиянием телевидения и ещё не знаю чего, я частенько ловлю себя на том, что автоматом произношу "родилась/родились" и мне становится стыдно за свою повышенную внушаемость.

Ну-ну, про "родилсЯ" я ничего не говорила.
Так вообще помоему только в старых мультфильмах говорят (и еще "дощщ" вместо дождь... бе)

Originally Posted by gRomoZeka

Originally Posted by Guin

А зачем переучиваться на "родилась", если неопределённая форма этого слова "родиться", а вовсе не "родиться"?

Ммм, потому что так правильнее?
Нас вот в учителя в школе поправляли, если слышали всякие "пОняла", "родИлась" и т.п.

I think a common usage like that should really be considered correct by construction, i.e. by the virtue of its' popularity alone.

Originally Posted by Guin

Originally Posted by Оля

For example: "поднялся"
поднялся, поднялся and поднялся are used.
I'd say поднялся (or maybe sometimes поднялся)

Ну ты научишь - поднялся...

Я не учу, что так правильно. Но вариант этот вполне приемлем и многими используется.

Originally Posted by Guin

Мне, например, до сих пор режет слух фраза: "он родился".

Бессоница. Гомер. Тугие паруса.
Я список кораблей прочел до середины,
Тот длинный выводок, тот поезд журавлиный,
Что над Элладою когда-то поднялся...


Осип Мандельштам. (Кстати, он был перебуржцем :P )