Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 20 of 35

Thread: Не хотеть благословить

  1. #1
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Dec 2008
    Posts
    401
    Rep Power
    8

    Не хотеть благословить

    Здравствуйте,

    Не верил он любви, свободе,
    На жизнь насмешливо глядел -
    И ничего во всей природе
    Благословить он не хотел.


    (Из стихотворения Пушкина «Демон»)

    Как истолковать присутствие глагола совершенного вида благословить? Для меня это звучит как бы этот Демон, о котором говорится, не только отказывается благословлять ничего, но и боится, чтобы случайно, по ошибке благословить что-нибудь. Что вы думаете?

  2. #2
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    19

    Re: Не хотеть благословить

    Quote Originally Posted by Zubr
    Для меня это звучит как бы этот Демон, о котором говорится, не только отказывается благословлять ничего, но и боится, чтобы случайно, по ошибке благословить что-нибудь.
    Это не так.
    Совершенно нормально звучит там совершенный вид.
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  3. #3
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Dec 2008
    Posts
    401
    Rep Power
    8

    Re: Не хотеть благословить

    Quote Originally Posted by Оля
    Quote Originally Posted by Zubr
    Для меня это звучит как бы этот Демон, о котором говорится, не только отказывается благословлять ничего, но и боится, чтобы случайно, по ошибке благословить что-нибудь.
    Это не так.
    Совершенно нормально звучит там совершенный вид.
    А несовершенный и годился бы?

  4. #4
    Старший оракул CoffeeCup's Avatar
    Join Date
    Feb 2009
    Location
    Snowbearia
    Posts
    902
    Rep Power
    11

    Re: Не хотеть благословить

    Quote Originally Posted by Zubr
    А несовершенный и годился бы?
    С грамматической точки зрения годился бы "Благословлять он не хотел".
    Но, с точки зрения идеи стихотворения, не очень, потому что Он (Демон) даже один раз что-то одно не хотел благословить, а уж несклолько вещей или несколько раз что-то благословлять и подавно.
    So Long, and Thanks for All the Fish

  5. #5
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    19

    Re: Не хотеть благословить

    Quote Originally Posted by Zubr
    А несовершенный [s:1mx4u2gu]и годился бы[/s:1mx4u2gu]?
    И несовершенный годился бы?
    А несовершенный [тоже] годился бы?


    Хм.. Пожалуй, нет. Понимаешь, "благословить" - это раз и навсегда, а "благословлять" - это время от времени. Например, каждую субботу.
    Можно один раз в жизни раз и навсегда благословить всё доброе, прекрасное, вечное - и служить этому. А благословлять доброе, прекрасное, вечное раз в неделю или раз в месяц - нельзя.
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  6. #6
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,501
    Rep Power
    27

    Re: Не хотеть благословить

    Quote Originally Posted by Оля
    Quote Originally Posted by Zubr
    А несовершенный [s:368f0jaf]и годился бы[/s:368f0jaf]?
    И несовершенный годился бы?
    А несовершенный [тоже] годился бы?


    Хм.. Пожалуй, нет. Понимаешь, "благословить" - это раз и навсегда, а "благословлять" - это время от времени. Например, каждую субботу.
    Можно один раз в жизни раз и навсегда благословить всё доброе, прекрасное, вечное - и служить этому. А благословлять доброе, прекрасное, вечное раз в неделю или раз в месяц - нельзя.
    Почему же нельзя? Батюшка в церкви благоловляет чуть ли не каждый день.

    Благословить {что-то}
    Благословить {кого-то} на {что-то}

    В принципе, этимология объясняет благословить = сказать благое (хорошее), дать добро на что-л.
    Send me a PM if you need me.

  7. #7
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    19

    Re: Не хотеть благословить

    Quote Originally Posted by Ramil
    Почему же нельзя? Батюшка в церкви благоловляет чуть ли не каждый день.
    Нельзя в контексте этого стихотворения. Нельзя для себя раз и навсегда решать каждую неделю, что будешь поклоняться разумному, доброму, вечному.

    Нет, ну может, алкоголику дяде Васе из соседнего подъезда и можно (так же, как и с каждого понедельника начинать новую жизнь) - а пушкинскому Демону нельзя.
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  8. #8
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Dec 2008
    Posts
    401
    Rep Power
    8

    Re: Не хотеть благословить

    Хм.. пока не совсем ясно. Дело относится к глаголу благословить? Если я скажу «Я не хочу говорить с тобой», это не значит время от времени, а вообще не хочется. Не правда ли?
    Зато говорить описывает процесс, а благословить - это скорее событие... В том-то всё дело, быть может. Буду размышлять.

  9. #9
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    19

    Re: Не хотеть благословить

    Quote Originally Posted by Zubr
    Зато говорить описывает процесс, а благословить - это скорее событие...
    Вот именно. Тут дело не в столько в виде, сколько в самом глаголе.
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  10. #10
    Старший оракул
    Join Date
    Sep 2008
    Location
    Central Russia
    Posts
    858
    Rep Power
    8

    Re: Не хотеть благословить

    Quote Originally Posted by CoffeeCup
    Quote Originally Posted by Zubr
    А несовершенный и годился бы?
    С грамматической точки зрения годился бы "Благословлять он не хотел"
    Но, с точки зрения идеи стихотворения, не очень, потому что Он (Демон) даже один раз что-то одно не хотел благословить, а уж несклолько вещей или несколько раз что-то благословлять и подавно.
    На мой взгляд, лучше и не скажешь. Хотя может тогда эта форма употреблялась вполне буднично, и Пушкин взял просто то, что лежало ближе? Было бы это сейчас, глядишь – он предпочёл бы благословлять.
    Quote Originally Posted by Оля
    Хм.. Пожалуй, нет. Понимаешь, "благословить" - это раз и навсегда, а "благословлять" - это время от времени. Например, каждую субботу.
    Можно один раз в жизни раз и навсегда благословить всё доброе, прекрасное, вечное - и служить этому. А благословлять доброе, прекрасное, вечное раз в неделю или раз в месяц - нельзя.
    Но ведь благословлять не обязательно одно и то же по пять раз на дню, можно и по одному разу пять раз в день каждый раз что-нибудь новое.

  11. #11
    Завсегдатай
    Join Date
    May 2006
    Location
    Москва, Зеленоград.
    Posts
    2,040
    Rep Power
    12

    Re: Не хотеть благословить

    Quote Originally Posted by А.С.Пушкин. 'Евгений Онегин'
    Старик Державин нас заметил
    И, в гроб сходя, благословил

  12. #12
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    19

    Re: Не хотеть благословить

    Кто-нибудь вообще понимает, что означают строки
    И ничего во всей природе
    Благословить он не хотел.
    Иными словами, он никак не мог выбрать - чему служить, что любить в этой жизни. Тут не может быть несовершенного вида!
    Нельзя сказать "он не хотел выбирать чему служить". Или можно, но это тогда будет значить, что ему каждое утро предлагали процедуру выбора, а он отказывался: "Ах, оставьте!.. Да не хочу я!.."
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  13. #13
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,501
    Rep Power
    27

    Re: Не хотеть благословить

    Оля, благословить - не есть "выбрать то, чему служить".
    От этого и непонимание.

    Благословить = одобрить (современным языком), не более.

    "Благословляю ваш брак" - это означает, что родитель просто одобрил выбор супруга.

    И ничего по всей природе он одобрить (одобрять) не хотел.

    И совершенный и несовершенный виды ложатся сюда прекрасно.
    Send me a PM if you need me.

  14. #14
    Завсегдатай
    Join Date
    May 2006
    Location
    Москва, Зеленоград.
    Posts
    2,040
    Rep Power
    12

    Re: Не хотеть благословить

    Давайте вспомним, что тут отрицание!

    Он благословлял всех. (фреквентатив)
    Он так и не благословил ни одного. (одноразовое действие)

  15. #15
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    19

    Re: Не хотеть благословить

    Quote Originally Posted by Ramil
    Оля, благословить - не есть "выбрать то, чему служить".
    От этого и непонимание.

    Благословить = одобрить (современным языком), не более.

    "Благословляю ваш брак" - это означает, что родитель просто одобрил выбор супруга.

    И ничего по всей природе он одобрить (одобрять) не хотел.

    И совершенный и несовершенный виды ложатся сюда прекрасно.
    Рамиль, язык поэзии и язык прозы - это немного разные вещи. Пушкин не имел в виду, что "Демон ничего не хотел одобрить, и не более". Это не бухгалтер, у которого сын женится. Это ДЕМОН. У него нет ценностей. Демон в принципе не может "одобрить" или "благословить". В обыденном смысле этих слов.
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  16. #16
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,059
    Rep Power
    16

    Re: Не хотеть благословить

    Quote Originally Posted by Оля
    Рамиль, язык поэзии и язык прозы - это немного разные вещи. Пушкин не имел в виду, что "Демон ничего не хотел одобрить, и не более". Это не бухгалтер, у которого сын женится. Это ДЕМОН. У него нет ценностей. Демон в принципе не может "одобрить" или "благословить". В обыденном смысле этих слов.
    Мне кажется, интерпретация Оли более точная. С одной стороны, Демон, скорее всего, не мог одобрить "ничего во всей природе" в противоположность Богу, который именно "одобрял" природу:

    Quote Originally Posted by http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt1.htm
    И увидел Бог свет, что он хорош [...]

    И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.]

    И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

    И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
    С другой стороны, для благословления выделен специальный термин:
    Quote Originally Posted by http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt1.htm
    21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. (=> "одобрение")

    22 . И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. (=> "благословение")
    Поскольку можно предположить, что понятия Пушкина о Боге и Демоне почерпнуты скорее всего из Библии (именно православный её вариант), то "одобрить" и "благословить" - разные действия. И Демон (по Пушкину) не хотел ни того ("На жизнь насмешливо глядел") ни другого ("Благословить он не хотел.").

  17. #17
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Dec 2008
    Posts
    401
    Rep Power
    8

    Re: Не хотеть благословить

    Я до сих пор понимал это стихотворение как описание холодного человека, всему равнодушного, всё презирающего, в сердце которого ничего («во всей природе») не возбуждает такие чувства, какие описывает Пушкин в начале (гороря о самом себе). А Оля говорит о выборе (того, что любить) - возможно, оттуда моё непонимание.

  18. #18
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    19

    Re: Не хотеть благословить

    Quote Originally Posted by Zubr
    Я до сих пор понимал это стихотворение как описание холодного человека, всему равнодушного, всё презирающего, в сердце которого ничего («во всей природе») не возбуждает такие чувства, какие описывает Пушкин в начале (гороря о самом себе). А Оля говорит о выборе (того, что любить) - возможно, оттуда моё непонимание.
    Да нет, я говорю о том же самом, о том, как ты понимаешь стихотворение (описание холодного человека, всему равнодушного, всё презирающего, в сердце которого ничего не возбуждает такие чувства, какие описывает Пушкин). Я стала говорить про выбор только для того, чтобы лучше объяснить употребление совершенного вида. Демон один раз, единожды не выбрал что-то, что ему было бы дорого. Его ничто не трогает.
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  19. #19
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Dec 2008
    Posts
    401
    Rep Power
    8

    Re: Не хотеть благословить

    Quote Originally Posted by Оля
    Я стала говорить про выбор только для того, чтобы лучше объяснить употребление совершенного вида. Демон один раз, единожды не выбрал что-то, что ему было бы дорого. Его ничто не трогает.
    Почему один только раз? Как это возможно, чтобы он один раз на всю жизнь не выбрал, чем дорожить? Значит, ему было раз представлено что-то, чего он не выбрал (или не благословил), а потом? Признаюсь, тут я потерялся. Если он равнодушен ко всему, значит, он равнодушен ко всякой вещи, что есть в природе. Где однократность? Представь ему что-нибудь - он засмеётся с презрением и отвернётся.

  20. #20
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    19

    Re: Не хотеть благословить

    Quote Originally Posted by Zubr
    Почему один только раз?
    По большому счету - и на языке поэзии романтиков, если угодно - человек выбирает свой путь только один раз в жизни. Выбирать себе идеалы несколько раз в неделю было бы как-то смешно.

    А вообще, Zubr, спиши это "благословить" на язык XIX века. Для меня, если бы Пушкин написал "благословлять он не хотел", это было бы плохой поэзией, звучало бы как-то коряво. Не знаю, что тут еще добавить.
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

Page 1 of 2 12 LastLast

Similar Threads

  1. хотеть vs xochetcya?
    By pilotbowman in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 31
    Last Post: April 9th, 2007, 09:57 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary