Thread: Князь Ростислав и "упокой"

Привет всем!

Я стараюсь переводить старая поэма называется "Князь Ростислав". Всё-таки, что значит "упокой"? Мне кажется, что это слово имеет религиозное значение.

Вот ссылку:

http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_k/text_0090.shtml#163

Originally Posted by Dagest

Привет всем!

Я стараюсь перевести (or "я перевожу") старую поэму, которая называется "Князь Ростислав". Всё-таки, что значит "упокой"? Мне кажется, что это слово имеет религиозное значение.

Вот ссылка:

http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_k/text_0090.shtml#163

Молитва за упокой - молитва за успокоение души (умершего человека), ~for calming of his soul.

Спасибо Оля. Ты чудесная девушка!

Originally Posted by Оля

молитва за успокоение души (умершего человека), ~for calming of his soul.

Мне интересно, зачем успокоить душу умершего человека? По-моему, умерев, он уже слишком много успокоился. Наоборот, его нужно ожить!

Originally Posted by Matroskin Kot

Мне интересно, зачем успокаивать душу умершего человека? По-моему, умерев, он уже достаточно успокоился. Наоборот, его нужно оживить!

По-моему, еще в древнегреческих мифах была фишка про то, что душа в загробном мире должна найти успокоение, а не мытариться в поисках переправы через Стикс. Ты, наверное, пошутил, когда спрашивал.

[quote=Matroskin Kot]

Originally Posted by "Оля":ijspj59c

молитва за успокоение души (умершего человека), ~for calming of his soul.

Мне интересно, зачем успокоить душу умершего человека? По-моему, умерев, он уже слишком много успокоился. Наоборот, его нужно ожить![/quote:ijspj59c]
"Упокоиться" is more like "to rest in peace", not "to calm". I guess there's a difference (maybe not )
молиться за упокой души — to pray for the repose of a soul

[quote=Оля]

Originally Posted by "Matroskin Kot":1eboitu1

Мне интересно, зачем успокаивать душу умершего человека? По-моему, умерев, он уже достаточно успокоился. Наоборот, его нужно оживить!

По-моему, еще в древнегреческих мифах была фишка про то, что душа в загробном мире должна найти успокоение, а не мытариться в поисках переправы через Стикс. Ты, наверное, пошутил, когда спрашивал.[/quote:1eboitu1]

1) Почему здесь нужен несовершенный вид?

2) Насчет мифов я думал, что всего лишь монета нужна для переправы. Не правда ли?

Originally Posted by Matroskin Kot

1) Почему здесь нужен несовершенный вид?

По-моему, после "зачем" всегда нужен несовершенный вид.

Зачем сделать это? - неправильно.
Зачем делать это? - правильно.

[quote=Оля]

Originally Posted by "Matroskin Kot":r9nm9uof

1) Почему здесь нужен несовершенный вид?

По-моему, после "зачем" всегда нужен несовершенный вид.[/quote:r9nm9uof]
Да, по-моему тоже. Если мы говорим об инфинитиве Если будет личная форма глагола, то можно и то, и то:
Зачем пошёл туда?
Зачем ходил туда?
Конечно, нужен ещё и соответствующий контекст.

[quote=Оля]

Originally Posted by "Matroskin Kot":2oe58inb

1) Почему здесь нужен несовершенный вид?

По-моему, после "зачем" всегда нужен несовершенный вид.

Зачем сделать это? - неправильно.
Зачем делать это? - правильно.[/quote:2oe58inb]

Ясно
Буду стараться запомнить.

Насчет мифов: я думал, что всего лишь монета нужна для переправы.

Originally Posted by Matroskin Kot

Не правда ли?

1) этот вопрос сюда не совсем вписывается;
2) мы не используем имя существиетльное "правда", когда что-то переспрашиваем (я там дальшее подробнее написала).

Здесь я бы сказала: "Разве не так?".
Конечно, обычно всякие isn't it?, does she?, didn't he? и т.п. переводят в учебниках как "не так ли?", но на самом деле в разговорной русской речи
"..., не так ли?" услышишь не так уж часто.

Буду стараться запомнить.

Мне опять, возможно, кто-то попытается намекнуть на то, что я придираюсь, но поверь, носители гораздо чаще говорят: "Постараюсь запомнить". Ещё варианты: "(Хорошо, я) запомню", "Усёк/усекла" (примерно то же самое, что и "Понял/поняла"), "Будем знать" (о себе, не о нескольких людях))).

З.Ы.: Пардон, поправочки (жирным зелёным шрифтом). Ночью я хуже соображаю.))

Originally Posted by Zaya

1) этот вопрос сюда не совсем вписывается;
2) мы не используем слово "правда", когда что-то переспрашиваем.

Здесь я бы сказала: "Разве не так?".
Конечно, обычно всякие isn't it?, does she?, didn't he? и т.п. переводят в учебниках как "неправда ли?", но на самом деле в разговорной русской речи
"..., неправда ли?" услышишь не так уж часто.

Буду стараться запомнить.

Мне опять, возможно, кто-то попытается намекнуть на то, что я придираюсь, но поверь, носители гораздо чаще говорят: "Постараюсь запомнить".

Да, точно, "разве не так" я хотел сказать. Намного лучше. Я как-то знал, что "неправда ли" не то, но все же шагал вперед.

Ещё варианты: "Усёк/усекла", "Замётано", "Будем знать" (о себе, не о нескольких людях))).

Ух ты, хорошие выражения такие! Я никогда не слышал "Усёк/усекла" и "Замётано". Покажи-ка как ими пользоваться!
И еще, ты говоришь что нельзя сказать "буду знать" а только "будем знать", при чем не о "нас", а только о себе? Я правильно понял?

Originally Posted by Matroskin Kot

И еще, ты говоришь что нельзя сказать "буду знать" а только "будем знать", при чем не о "нас", а только о себе? Я правильно понял?

Не-е-ет. Когда говоришь о себе, можно оба варианта использовать. Не одновременно, конечно.) Можно сказать именно о себе что-то вроде "Примем к сведению" (подразумевая "приму к сведению"), то есть говоря о себе как бы во множественном числе.)) "Принять к сведению", правда, немного формально звучит, а вот "будем знать" — вполне разговорный вариант, по-моему. Я пользуюсь. Иногда сокращаю до "бум знать".
"Усёк/усекла" и "Замётано". Не скажу, что эти слова вчера появились, возможно, для кого-то они уже и устарели.))) Хотя тоже, по идее, тоже к разговорной речи относятся. Пользоваться именно тебе не советую, раз пока не чувствуешь, кому и где такое стоит говорить, а просто знать нелишне.

Мне кажется, что "замётано" к данному контексту не слишком подходит. Я бы так никогда не сказала.

Конечно, есть нюансы, но упрощенно:
усёк/усекла = понял/поняла
замётано = договорились

Усёк. Замётано.

Originally Posted by Zaya

Originally Posted by Matroskin Kot

Неправда ли?

Zayaaaaaaaa... Ну ты чтооо.. Котик правильно написал - "не правда ли" (раздельно).

Originally Posted by Zaya

Ещё варианты: "(Хорошо, я) запомню", "Усёк/усекла", "Замётано"

Обычно "замётано" значит что-то вроде "ok, договорились". Мне кажется, в данном контексте это слово не очень подходит.

Originally Posted by Zaya

2) мы не используем слово "правда", когда что-то переспрашиваем.

Тоже несогласна.... Используем:
Он ведь точно обещал приехать, правда (же)?
Там все дело в монете было, ведь правда?

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Zaya

2) мы не используем слово "правда", когда что-то переспрашиваем.

Тоже несогласна... Используем:
Он ведь точно обещал приехать, правда (же)?
[size=9]Там все дело в монете было, ведь правда?

Это не та правда, антоним которой — ложь.) Вот что я хотела сказать.)) Правда, не особо старалась свою мысль донести.)

Был ещё один пример неправильного употребления.

Моя интуиция подсказывает "нет". Правда ли?

..., это правда?
..., не правда ли?
Разница есть, и я не уверена, что Матроскин её чувствует. По его сообщениям незаметно.

ПРАВДА1 ж.
1. То, что соответствует действительности; истина.
2. Правдивость, правильность. // разг. Правота.
3. Порядок, основанный на справедливости.


ПРАВДА2 союз
1. Употр. при выражении уступительности; соответствует по значению сл.: хотя, хотя и, следует признать.


ПРАВДА3 частица
1. Употр. при выражении утверждения, уверенного подтверждения.
2. Употр. при выражении согласия со словами собеседника.
3. Употр. как вводное слово, соответствуя по значению сл.: действительно, в самом деле.

gramota.ru

За замечание спасибо, сейчас пойду исправлю. Матроскин, извини.

М-м-м, я уже говорила, объяснять у меня получается плохо.

Originally Posted by gRomoZeka

Мне кажется, что "замётано" к данному контексту не слишком подходит. Я бы так никогда не сказала.

Конечно, есть нюансы, но упрощенно:
усёк/усекла = понял/поняла
замётано = договорились

Спасибо за объяснение.)
Кто ещё меня в таких моментах поправит, если не вы?
Тоже уберу.
Я, собственно, хотела показать, что можно и что-нибудь другое сказать в ответ на объяснение, покороче и попроще, не только "я постараюсь запомнить".

Originally Posted by Zaya

..., это правда?
..., не правда ли?
Разница есть, и я не уверена, что Матроскин её чувствует. По его сообщениям незаметно.

Верно. Между этими двумя примерами никакой разницы не чувствую.
Они оба мне звучат как: "is/isn't that right?"

Это ничего. Я вдруг перестала чувствовать разницу между "не согласна" и "несогласна". Причём в одном словаре увидела только первый вариант, в другом — только второй.
Возможно, раздельно надо писать, когда есть зависимые слова, но я не уверена.(