Page 1 of 10 123 ... LastLast
Results 1 to 20 of 181
Like Tree22Likes

Thread: Грамматические трудности в русском языке, в том числе и для носителей языка

  1. #1
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,510
    Rep Power
    30

    Грамматические трудности в русском языке, в том числе и для носителей языка

    Статья Mарины Королёвой

    Май 10, 2006

    "Будьте осторожны с «собой»

    Себя, себе, собой, о себе… Коварные, коварные словечки! И коварство их в том, что порой и не разберешь, к кому, собственно, они относятся. Запутывают, обманывают…
    — Ну и вот, — слышу в метро, — начальник велел мне отвести гостя к себе.
    К себе — это к кому, если «начальник велел мне»? Где в результате окажется гость: у того, кто это рассказывает, или у начальника?

    Если в предложении несколько существительных, возвратное местоимение себя (себе и т.д.) может соотноситься с любым из них.
    Например: «Мать велела дочери налить себе воды».
    Это может означать, что воду следует налить для матери или для дочери…

    Такой многозначности лучше избегать, иначе нас просто не поймут. Ведь по правилам возвратное местоимение относят к слову, которое означает производителя действия. В случае с матерью и дочерью деятелей два, точнее, две: мать велела, а дочь будет наливать воду. Конечно, можно предположить, что, скорее всего, дочь будет наливать воду для себя — но это только предположение! Вообще же в этой фразе заложена двузначность, а это всегда плохо. Надо ситуацию исправлять.

    Возьмем один из двух ясных вариантов: либо «Мать велела, чтобы дочь налила ей воды», либо «Мать велела, чтобы дочь налила себе воды». Так все будет поставлено на свои места.
    Точно так же надо бы поступить тому, от кого я услышала в метро неуклюжую фразу насчет начальника и гостя: выбрать! Либо «Начальник велел, чтобы я отвел гостя к нему», либо «Начальник велел, чтобы я отвел гостя к себе». И никакой многозначности!
    Вот так. Будьте осторожны с собой!"
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  2. #2
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,561
    Rep Power
    15
    Ну, и в чём разрешение проблемы?.. Зачем-то нашли варианты... Что с ними делать внятно так и не разъяснили... Для себя разграничлили их, а употребив второй вариант, всё равно попали в ловушку злостного местоимения.

    Да... А проблемка сложная. Не задумывался над этим ранее...
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

  3. #3
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,510
    Rep Power
    30
    Апр 14, 2006
    Статья Mарины Королёвой

    "Откушать ерунды

    «Что за ерунда!» — в сердцах говорим мы, когда хотим обозначить какую-то бессмыслицу, нелепость, какие-то пустяки, что-то не заслуживающее внимания… Что за ерунда! А правда, что это — ерунда? Вроде слово давно знакомое, но, с другой стороны, производных у него немного. Ерундистика, ерундить… да вот и всё, пожалуй.

    Интересно и то, что слова ерунда в других родственных нам славянских языках нет. Вообще, слово это очень и очень интересное. Появилось оно, как выяснили языковеды, в 40-х годах ХIХ века. Например, у Некрасова в повести «Петербургские углы» есть авторское пояснение: ерунда — это лакейское слово, равнозначное слову дрянь.

    Потом слово широко распространяется в интеллигентской, литературной среде. Тогда же, с середины ХIХ века, начинают появляться и уже упомянутые ерундистика, ерундить, съерундить. Но откуда же все-таки взялась ерунда? Как сказано в Этимологическом словаре Черных, до сих пор главной версией считалась та, что ерунда попала в общерусский язык из семинарского арго. Что сначала это была герунда (от латинского грамматического термина герундиум — так называется особая форма отглагольного существительного в латинском языке).

    Но вот беда — никто никогда не пытался серьезно обосновать эту версию! А ведь происхождение ерунды, замечает тот же словарь Черных, может быть совсем другим… Например, в Симбирской губернии в середине ХIХ века ерундой называли жидкий, безвкусный напиток. В нижегородских говорах ерундой назывались «хмельные напитки».
    Это слово было также известно в форме еранда (у Даля). Отчего же не предположить, что значение «напиток» и было старшим?
    Значение? Но оно вполне могло измениться, такие примеры тоже есть: буза первоначально значило «хмельной напиток». А «кавардак» — кушанье типа окрошки.
    И вот тогда легко себе представить, как слово «еранда», а позже — ерунда попало в общерусский язык — из говоров, через прислугу…
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  4. #4
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,510
    Rep Power
    30
    Янв 20, 2006

    "Существуют глаголы, которые носят название — недостаточные глаголы. Они не употребляются в 1-м лице единственного числа настоящего или будущего времени.

    Можно самим подобрать с десяток таких глаголов, зная, что форма первого лица единственного числа в русском языке не образуется от глаголов, в инфинитиве которых перед суффиксом инфинитива -ть стоят согласные з-с или д-т.

    Вот некоторые из них: пылесосить, убедить, победить, занозить, поносить, чудить и т. д. "
    Last edited by Lampada; October 28th, 2012 at 07:26 PM.
    oldboy likes this.
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  5. #5
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,510
    Rep Power
    30
    Янв 23, 2006

    "Разделительный Ъ (твердый знак) нужно писать на стыке приставки и корня, если приставка оканчивается на согласную, а корень слова начинается буквами Е, Ё, Ю, Я. Например: ПОДЪЕЗД, ИЗЪЯВИТЬ, ИНЪЕКЦИЯ, ТРАНСЪЕВРОПЕЙСКИЙ. Кроме этого, разделительный Ъ пишется в сложных словах с числительными: ДВУХЪЯРУСНЫЙ, ТРЕХЪЯЗЫЧНЫЙ.

    Обратите внимание: перед другими гласными Ъ не пишется: БЕЗАВАРИЙНЫЙ, КОНТРАТАКА, ТРАНСАРКТИЧЕСКИЙ.

    Исключение составляют сложносокращенные слова (ДЕТЯСЛИ, ИНЯЗ, ОРГЕДИНИЦА) и сложные слова, пишущиеся через дефис (ПОЛ-ЮРТЫ). В этих словах не нужен ни твердый, ни мягкий знак."
    Last edited by Lampada; October 28th, 2012 at 07:25 PM.
    maxmixiv likes this.
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  6. #6
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,510
    Rep Power
    30
    Мар 16, 2006


    "Одолжить и занять

    В чем разница между одолжить деньги кому-то и занять деньги у кого-то.

    Заглядываем в словарь Ожегова и тут же видим, что одолжить у кого-нибудь деньги НЕЛЬЗЯ!
    А нельзя потому, что одолжить — это дать взаймы.

    То есть, мы можем либо сами одолжить кому-то деньги или нас может кто-то попросить: «Одолжите мне денег, пожалуйста».

    Взять взаймы — это другое слово — занять.
    Нельзя просить кого-то занять тебе денег.
    Занять — это взять взаймы."
    Last edited by Lampada; October 28th, 2012 at 07:27 PM.
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  7. #7
    Завсегдатай kalinka_vinnie's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Sunnyvale, Cali
    Posts
    5,771
    Rep Power
    14
    спасибо Лампадушка! Эти советы очень полезные!!!
    Hei, rett norsken min og du er død.
    I am a notourriouse misspeller. Be easy on me.
    Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте умные)!
    Yo hablo español mejor que tú.
    Trusnse kal'rt eturule sikay!!! ))

  8. #8
    Властелин
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Сварга
    Posts
    1,391
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by Lampada
    пылесосить, убедить, победить, занозить, поносить, чудить и т. д. "
    Хмм... Всегда ничтоже сумняшеся употребляла форму первого лица поношу

    ... и словарь со мной согласен...

  9. #9
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,510
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by Indra
    Quote Originally Posted by Lampada
    пылесосить, убедить, победить, занозить, поносить, чудить и т. д. "
    Хмм... Всегда ничтоже сумняшеся употребляла форму первого лица поношу
    ... и словарь со мной согласен...
    Да, и я, пожалуй, с тобой согласна, хотя никогда это слово в первом лице не употребляла. Спасибо.
    Last edited by Lampada; September 19th, 2014 at 11:47 AM.
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  10. #10
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,561
    Rep Power
    15
    Quote Originally Posted by Lampada
    Quote Originally Posted by Indra
    Quote Originally Posted by Lampada
    пылесосить, убедить, победить, занозить, поносить, чудить и т. д. "
    Хмм... Всегда ничтоже сумняшеся употребляла форму первого лица поношу
    ... и словарь со мной согласен...
    Да, и я, пожалуй, с тобой согласна, хотя никогда это слово в первом лице не употребляла. Спасибо.
    Что вы, в самом деле! Как будто никто никогда в своей речи или в речи близких людей никогда не "замечали": пылесошу, побеждаю, заножу, поношу, чудю? Вполне нормальные варианты, многоупотребляемые.
    Last edited by Lampada; September 19th, 2014 at 11:47 AM.
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

  11. #11
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,510
    Rep Power
    30
    Да, иногда говорим, но, наверное, это не совсем грамотно.
    Вот нашла ещё здесь: http://www.ruslit.com/rass/rass15.htm

    Почему нельзя поставить глаголы победить, убедить в форму 1 лица ед. ч . (с местоимением "я")?

    Это так называемые недостаточные глаголы, (т.е. глаголы, ограниченные в образовании или употреблении личных форм). Они, действительно, не образуют формы 1-го лица единственного числа настоящего-будущего времени. Если вы захотите употребить эти глаголы в указанной форме, то следует говорить: сумею, хочу (могу, попытаюсь) победить, очутиться, ощутить, галдеть, пылесосить, чудить, басить, дудеть, дерзить, будить или просто заменить эти слова близкими по смыслу выражениями или сочетаниями. (Например, если вы пылесосите и кто-то спрашивает вас, чем же вы заняты, то можно сказать, что производите уборку, чистите полы и диваны пылесосом или придумать что-нибудь ещё интересное).
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  12. #12
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    17
    побеждаю, ощущаю, дерзю, бужу (разбужу) - вполне употребительные и грамотные варианты.
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  13. #13
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,561
    Rep Power
    15
    А вас не коробит "чистить полы"? Пол, он один. Конечно, если имеется в виду конкретная комната, одна квартира и т. д. Вообще, пол это нечто продолжительное, одно целое.

    Чистить - чищу. Обыкнвовенная мена согласных спасает в большинстве случаев.
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

  14. #14
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,510
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by Оля
    побеждаю, ощущаю, дерзю, бужу (разбужу) - вполне употребительные и грамотные варианты.
    Побеждаю, ощущаю - от глаголов побеждать, ощущать, не победить, ощутить.
    Бужу - да, есть у Ожегова, а у глагола дерзить у него стоит пометка: 1 л. ед. не употр.
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  15. #15
    Завсегдатай kalinka_vinnie's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Sunnyvale, Cali
    Posts
    5,771
    Rep Power
    14
    а глаголы: ЗНАЧИТЬ, ЗВУЧИТЬ, ПИСАТЬСЯ? 1 л употребловается?
    Hei, rett norsken min og du er død.
    I am a notourriouse misspeller. Be easy on me.
    Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте умные)!
    Yo hablo español mejor que tú.
    Trusnse kal'rt eturule sikay!!! ))

  16. #16
    Почётный участник
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Shoval, Israel
    Posts
    75
    Rep Power
    8
    значу, звучу, пишусь?
    наверное, да.

  17. #17
    Завсегдатай kalinka_vinnie's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Sunnyvale, Cali
    Posts
    5,771
    Rep Power
    14
    можешь дать примеры употреблования?

    Я значу???... Не понимаю, что это значит!
    Я звучу...
    Я пишусь - это как? Слово пишется, ну слова не могут говорить "я пишусь п-р-и-в-е-т"...
    Hei, rett norsken min og du er død.
    I am a notourriouse misspeller. Be easy on me.
    Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте умные)!
    Yo hablo español mejor que tú.
    Trusnse kal'rt eturule sikay!!! ))

  18. #18
    Завсегдатай
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Москва, однако
    Posts
    1,957
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    Я значу???... Не понимаю, что это значит!
    Пример: женщина болтает со своей подругой о своём, о девичем, и говорит: "Я для него много значу", meaning, "I mean a lot for him" (or "he cares a lot about me).

    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    Я звучу...
    Now, don't tell me you cannot come up with an example of this.

    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    Я пишусь - это как? Слово пишется, ну слова не могут говорить "я пишусь п-р-и-в-е-т"...
    A singer recording his/her new album can tell to a friend, "Сегодня встретиться не получится, я весь день пишусь в студии." (meaning, literally, I am being recorded). "Писаться" here is a slangy version of "записываться" (to be recorded).

    Want more examples? yandex.ru is your friend. Search for "я пишусь" (and don't omit the quotation marks).

  19. #19
    Завсегдатай kalinka_vinnie's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Sunnyvale, Cali
    Posts
    5,771
    Rep Power
    14
    Я не русский, поэтому я могу сдаться!

    Спасибо за примеры!
    vikk likes this.
    Hei, rett norsken min og du er død.
    I am a notourriouse misspeller. Be easy on me.
    Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте умные)!
    Yo hablo español mejor que tú.
    Trusnse kal'rt eturule sikay!!! ))

  20. #20
    Почётный участник
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Shoval, Israel
    Posts
    75
    Rep Power
    8
    [quote=translations.nm.ru][quote="kalinka_vinnie":v5pguwa3]Я звучу...[/quote]
    Now, don't tell me you cannot come up with an example of this.
    [/quote:v5pguwa3]
    Таки да: [url="http://www.google.com/search?hl=en&q=%D0%AF+%D0%B7%D0%B2%D1%83%D1%87%D1% 83"]http://www.google.com/search?hl=en&q=%D ... 1%87%D1%83[/url]

    Я звучу - Google Search
    Last edited by Lampada; February 21st, 2011 at 10:16 AM.

Page 1 of 10 123 ... LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 5
    Last Post: August 15th, 2014, 09:25 PM
  2. Интересное Предложение на русском языке
    By Gottimhimmel in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 7
    Last Post: March 11th, 2014, 08:37 AM
  3. Стихотворения на русском языке
    By Carrauntoohil in forum Audio Lounge
    Replies: 7
    Last Post: January 2nd, 2014, 11:03 AM
  4. сокращения в русском языке
    By basurero in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 7
    Last Post: November 7th, 2007, 04:47 PM
  5. иностранные слова в русском языке
    By Remyisme in forum Grammar and Vocabulary
    Replies: 22
    Last Post: August 26th, 2007, 04:06 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary