Results 1 to 11 of 11

Thread: вы или Вы

  1. #1
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    .md
    Posts
    322
    Rep Power
    11

    вы или Вы

    Quote Originally Posted by Darobat
    только вы делаете ошибки
    Quote Originally Posted by MikeM
    только Вы делаете ошибки
    Quote Originally Posted by Triton
    Actually Darobat made no mistake here, cos "Вы" (with capital letter) is an obsolete form.
    (See Почему "вы" правильно писать с маленькой буквы)
    Quote Originally Posted by Lampada
    Obsolete? Я думаю, что это не так. Вот пожалуйста из Вашей ссылки:
    "С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш, как форма выражения вежливости при обращении к одному лицу в письмах, официальных документах, например: Сообщаем Вам; На Ваш запрос отвечаем ...; Поздравляем Вас и т.д.
    Д.Э.Розенталь.
    Справочник по правописанию и литературной правке"
    Quote Originally Posted by Triton
    Ну, как говорится, за что купил, за то и продаю. На той же странице:
    Существует ровно три случая, когда допускается использование архаичной формы обращения.
    В письме, которое вы вкладываете в конверт (Дорогой Иван Петрович, Вы...).
    В официальном документе, напечатанном на листе формата А4 (Компания предлагает Вам как представителю ответчика...).
    В тексте e-mail'а – письма, посланного электронной почтой (Рады приветствовать Вас, Egor351, в качестве нового участника нашей баннерной сети!).
    Quote Originally Posted by Triton
    А вообще, ситуация с "вы/Вы" довольно неопределённая.

    Вот ещё одна ссылка на эту тему: Как написать "вы" - с прописной или со строчной буквы.
    Там про архаичность уже ничего не говорится и рекомендации несколько отличаются от тех, что даются в первой ссылке.

    Но одно можно сказать совершенно точно: писать "вы" с маленькой буквы при вежливом
    обращении к одному лицу - не ошибка.
    Quote Originally Posted by MikeM
    Не согласен. Во-первых, там речь идет в-основном о том как писать в интернете. Во-вторых, почему-то говорится, что в интернете не может быть личного обращения, а потому и с маленькой буквы сойдет. В-третьих, это просто очередная попытка подогнать правила под существующую практику обусловленную повальной неграмотностью и/или ленью. В интернете многие заглавных букв вообще не используют. Может и это тоже не будем считать ошибкой?

  2. #2
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    .md
    Posts
    322
    Rep Power
    11
    Quote Originally Posted by MikeM
    Во-первых, там речь идет в-основном о том как писать в интернете.
    Почему же? Там и о многих других случаях говорится. На первом сайте: о рекламе, газетных публикациях, литературных произведениях, цитировании, личных письмах, официальных документах. На втором: о личных письмах, официальных документах, анкетах.

    Quote Originally Posted by MikeM
    Во-вторых, почему-то говорится, что в интернете не может быть личного обращения, а потому и с маленькой буквы сойдет.
    Там говорится не только об интернете. На втором сайте вполне определённо сказано о любых личных письмах:
    — (а) личное письмо (адресат — конкретное лицо; факультативное написание — выбор определяет сам пишущий, выражая / не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату)
    А если следовать рекомендациям с первого сайта, то вообще выходит, что "вы" - основная форма во всех случаях, а "Вы" - архаичная форма, которую в некоторых случаях употреблять можно, но только если очень хочется.

    Quote Originally Posted by MikeM
    В-третьих, это просто очередная попытка подогнать правила под существующую практику обусловленную повальной неграмотностью и/или ленью. В интернете многие заглавных букв вообще не используют. Может и это тоже не будем считать ошибкой?
    Думаю, неграмотность и лень здесь не при чём. Идеи отменить строчные буквы в русском языке ни у кого до сих пор не возникало, несмотря на то, что "в интернете многие их не используют". А вот по поводу "Вы" вопросы возникают и общепринятого правила на этот счёт, очевидно, не существует.

    По крайней мере, в официальных "Правилах русской орфографии и пунктуации", в разделе, где перечислены случаи, когда слова пишутся с прописной (большой) буквы (http://spravka.gramota.ru/pravila.html?pr.htm), о местоимении "вы" ничего не говорится.

  3. #3
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2005
    Location
    Ottawa, ON
    Posts
    379
    Rep Power
    10
    Идем по указанному Вами адресу http://spravka.gramota.ru/pravila.html?pr.htm, справа в окне поиска помощи печатаем Вы и получаем следдующую выписку из
    орфографического словаря:

    вы, вас, вам, вами, о вас и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вами, о Вас

    — (а) личное письмо (адресат — конкретное лицо; факультативное написание — выбор определяет сам пишущий, выражая / не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату)
    Т.е. написание с маленькой буквы есть выражение неуважения.

  4. #4
    Властелин
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    1,437
    Rep Power
    12
    Quote Originally Posted by MikeM
    — (а) личное письмо (адресат — конкретное лицо; факультативное написание — выбор определяет сам пишущий, выражая / не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату)
    Т.е. написание с маленькой буквы есть выражение неуважения.
    Невыражение уважительного отношения и выражение неуважения - это разные вещи. Первое просто говорит о том, что человек не стал подчеркивать свое уважение(это может быть по разным причинам, например потому что голова другим забита или у людей довольно неформальные отношения, но на ты они по каким-либо причинам не переходят), а второе прямо говорит об отсутствии уважения. Но вообще я считаю, что лучше писать с большой буквы - чтобы быть уверенным, что никто не обидится.
    "Happy new year, happy new year
    May we all have a vision now and then
    Of a world where every neighbour is a friend"

  5. #5
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    .md
    Posts
    322
    Rep Power
    11
    Quote Originally Posted by MikeM
    получаем следдующую выписку из
    орфографического словаря:
    вы, вас, вам, вами, о вас и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вами, о Вас
    Угу. Но собственно правила тут нет. Примечание "как выражение уважения" можно воспринимать и как простое указание на то, что такая форма возможна (а не обязательна). В общем-то, формулирование правил и не входит в задачу словаря. Для этого существуют "Правила орфографии и пунктуации", а там о "Вы" ничего не сказано...

    Quote Originally Posted by Friendy
    Невыражение уважительного отношения и выражение неуважения - это разные вещи.
    Quote Originally Posted by Friendy
    лучше писать с большой буквы - чтобы быть уверенным, что никто не обидится.
    Неужели есть люди, которые всерьёз могут обидеться на обращение "вы"? Это ж каким надо быть обидчивым...

  6. #6
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2005
    Location
    Ottawa, ON
    Posts
    379
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by Triton
    Неужели есть люди, которые всерьёз могут обидеться на обращение "вы"? Это ж каким надо быть обидчивым...
    Все зависит от тона и содержания письма конечно. Если тон не предполагает ничего такого, то я воспринимаю это или как описку или как неграмотность опять же в зависимости от наличия отсутствия других признаков...

  7. #7
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Нижний Новгород
    Posts
    472
    Rep Power
    10
    To Triton
    Кстати, насколько я знаю, уважительное "вы" по-румынски будет "dumneavoastră". Действительно ли у вас используется такое обращение? Оно кажется слишком длинным, чтобы быть часто применяемым...

  8. #8
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    .md
    Posts
    322
    Rep Power
    11
    "Dumneavoastră" - слово вполне обычное и используется постоянно, несмотря на "длинноту". Да не такое уж оно и длинное - всего 4 слога. В устной речи оно звучит не так громоздко, как выглядит в написании. Русское "здравствуйте" иностранцам, наверно, тоже кажется малопригодным для частого употребления, а сколько раз на дню мы его используем... Кстати, в румынском, кроме "ты" (tu) и "вы" (dumneavoastră), есть ещё и "промежуточная" форма - вежливое "ты" - dumneata.

  9. #9
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    .md
    Posts
    322
    Rep Power
    11
    Возвращаясь к русскому языку: ещё один аргумент в защиту "вы" - то, как это обращение пишется в литературных произведениях. Взять, к примеру, письмо Татьяны к Онегину: "Я к вам пишу - чего же боле?..." Означает ли это, что Татьяна неграмотна? Или неуважительно относится к Евгению?

    То же самое можно наблюдать и в публикациях интервью в крупных российских газетах: в вопросах которые задаются собеседнику, "вы" пишется с маленькой буквы.

  10. #10
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2005
    Location
    Ottawa, ON
    Posts
    379
    Rep Power
    10
    С Онегиным это интересный пример... Однако, в поэзии допускаются разного рода отклонения. Например, каждая строчка начинается с большой буквы, хотя в обычном письме это было бы неверно... Иными словами я хочу сказать, что заглавные буквы торчащие тут и там нарушали бы внешнюю гармонию стиха... Иначе мне это трудно объяснить, т.к. во времена Онегина, мне кажется, "вы" с маленькой буквы в письмах все-таки не писали.

  11. #11
    Завсегдатай
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Mowcow, Russia
    Posts
    1,957
    Rep Power
    12
    Quote Originally Posted by MikeM
    Иными словами я хочу сказать, что заглавные буквы торчащие тут и там нарушали бы внешнюю гармонию стиха... Иначе мне это трудно объяснить...
    А объяснение очень простое: написание "вы" с маленькой буквы не является ни ошибкой, ни проявлением неуважения. Это норма.

    Вот отрывок из прозаического "Письма к издателю "Литературной газеты"" всё того же Пушкина: "Отдавая полную справедливость благонамеренности и беспрестрастию вашей газеты — признаюсь, не мог я согласиться с мнениями... " (М., "Современник", 1988, А.С. Пушкин, "Мысли о литературе"). Таких цитат можно найти сотни, если постараться, и не в Интернете,а в "бумажных" книгах.

    Написание "Вы" с большой буквы также не является ошибкой, но только в определённых ситуациях, чётко перечисленных, например, у Розенталя, но и в этих случаях оно применяется по усмотрению пишущего. (Причем не проявление подчёркнутого уважения и проявление неуважения — это две совершенно разные вещи, как совершенно правильно отметила Френди).

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary