вы или Вы

Printable View

December 2nd, 2005, 12:33 PM
Triton

вы или Вы

Quote:

Originally Posted by Darobat

только вы делаете ошибки

Quote:

Originally Posted by MikeM

только Вы делаете ошибки

Quote:

Originally Posted by Triton

Actually Darobat made no mistake here, cos "Вы" (with capital letter) is an obsolete form. :wink:
(See Почему "вы" правильно писать с маленькой буквы)

Quote:

Originally Posted by Lampada

Obsolete? Я думаю, что это не так. Вот пожалуйста из Вашей ссылки:
"С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш, как форма выражения вежливости при обращении к одному лицу в письмах, официальных документах, например: Сообщаем Вам; На Ваш запрос отвечаем ...; Поздравляем Вас и т.д.
Д.Э.Розенталь.
Справочник по правописанию и литературной правке"

Quote:

Originally Posted by Triton

Ну, как говорится, за что купил, за то и продаю. :) На той же странице:

Quote:

Существует ровно три случая, когда допускается использование архаичной формы обращения.
В письме, которое вы вкладываете в конверт (Дорогой Иван Петрович, Вы...).
В официальном документе, напечатанном на листе формата А4 (Компания предлагает Вам как представителю ответчика...).
В тексте e-mail'а – письма, посланного электронной почтой (Рады приветствовать Вас, Egor351, в качестве нового участника нашей баннерной сети!).

Quote:

Originally Posted by Triton

А вообще, ситуация с "вы/Вы" довольно неопределённая.

Вот ещё одна ссылка на эту тему: Как написать "вы" - с прописной или со строчной буквы.
Там про архаичность уже ничего не говорится ;) и рекомендации несколько отличаются от тех, что даются в первой ссылке.

Но одно можно сказать совершенно точно: писать "вы" с маленькой буквы при вежливом
обращении к одному лицу - не ошибка. :!:

Quote:

Originally Posted by MikeM

Не согласен. Во-первых, там речь идет в-основном о том как писать в интернете. Во-вторых, почему-то говорится, что в интернете не может быть личного обращения, а потому и с маленькой буквы сойдет. В-третьих, это просто очередная попытка подогнать правила под существующую практику обусловленную повальной неграмотностью и/или ленью. В интернете многие заглавных букв вообще не используют. Может и это тоже не будем считать ошибкой?
December 2nd, 2005, 12:34 PM
Triton

Quote:

Originally Posted by MikeM

Во-первых, там речь идет в-основном о том как писать в интернете.

Почему же? Там и о многих других случаях говорится. На первом сайте: о рекламе, газетных публикациях, литературных произведениях, цитировании, личных письмах, официальных документах. На втором: о личных письмах, официальных документах, анкетах.

Quote:

Originally Posted by MikeM

Во-вторых, почему-то говорится, что в интернете не может быть личного обращения, а потому и с маленькой буквы сойдет.

Там говорится не только об интернете. На втором сайте вполне определённо сказано о любых личных письмах:

Quote:

— (а) личное письмо (адресат — конкретное лицо; факультативное написание — выбор определяет сам пишущий, выражая / не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату)

А если следовать рекомендациям с первого сайта, то вообще выходит, что "вы" - основная форма во всех случаях, а "Вы" - архаичная форма, которую в некоторых случаях употреблять можно, но только если очень хочется. ;)

Quote:

Originally Posted by MikeM

В-третьих, это просто очередная попытка подогнать правила под существующую практику обусловленную повальной неграмотностью и/или ленью. В интернете многие заглавных букв вообще не используют. Может и это тоже не будем считать ошибкой?

Думаю, неграмотность и лень здесь не при чём. Идеи отменить строчные буквы в русском языке ни у кого до сих пор не возникало, несмотря на то, что "в интернете многие их не используют". :) А вот по поводу "Вы" вопросы возникают и общепринятого правила на этот счёт, очевидно, не существует.

По крайней мере, в официальных "Правилах русской орфографии и пунктуации", в разделе, где перечислены случаи, когда слова пишутся с прописной (большой) буквы (http://spravka.gramota.ru/pravila.html?pr.htm), о местоимении "вы" ничего не говорится. :roll:
December 4th, 2005, 04:42 AM
MikeM

Идем по указанному Вами адресу http://spravka.gramota.ru/pravila.html?pr.htm, справа в окне поиска помощи печатаем Вы и получаем следдующую выписку из
орфографического словаря:

вы, вас, вам, вами, о вас и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вами, о Вас

Quote:

— (а) личное письмо (адресат — конкретное лицо; факультативное написание — выбор определяет сам пишущий, выражая / не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату)

Т.е. написание с маленькой буквы есть выражение неуважения.
December 4th, 2005, 07:44 AM
Friendy

Quote:

Originally Posted by MikeM

Quote:

— (а) личное письмо (адресат — конкретное лицо; факультативное написание — выбор определяет сам пишущий, выражая / не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату)

Т.е. написание с маленькой буквы есть выражение неуважения.

Невыражение уважительного отношения и выражение неуважения - это разные вещи. Первое просто говорит о том, что человек не стал подчеркивать свое уважение(это может быть по разным причинам, например потому что голова другим забита или у людей довольно неформальные отношения, но на ты они по каким-либо причинам не переходят), а второе прямо говорит об отсутствии уважения. Но вообще я считаю, что лучше писать с большой буквы - чтобы быть уверенным, что никто не обидится.
December 5th, 2005, 03:09 PM
Triton

Quote:

Originally Posted by MikeM

получаем следдующую выписку из
орфографического словаря:
вы, вас, вам, вами, о вас и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вами, о Вас

Угу. Но собственно правила тут нет. Примечание "как выражение уважения" можно воспринимать и как простое указание на то, что такая форма возможна (а не обязательна). :roll: В общем-то, формулирование правил и не входит в задачу словаря. Для этого существуют "Правила орфографии и пунктуации", а там о "Вы" ничего не сказано...

Quote:

Originally Posted by Friendy

Невыражение уважительного отношения и выражение неуважения - это разные вещи.

:yes:

Quote:

Originally Posted by Friendy

лучше писать с большой буквы - чтобы быть уверенным, что никто не обидится.

Неужели есть люди, которые всерьёз могут обидеться на обращение "вы"? :roll: Это ж каким надо быть обидчивым... :)
December 5th, 2005, 03:53 PM
MikeM

Quote:

Originally Posted by Triton

Неужели есть люди, которые всерьёз могут обидеться на обращение "вы"? :roll: Это ж каким надо быть обидчивым... :)

Все зависит от тона и содержания письма конечно. Если тон не предполагает ничего такого, то я воспринимаю это или как описку или как неграмотность опять же в зависимости от наличия отсутствия других признаков...
December 6th, 2005, 08:27 AM
pisces

To Triton
Кстати, насколько я знаю, уважительное "вы" по-румынски будет "dumneavoastră". Действительно ли у вас используется такое обращение? Оно кажется слишком длинным, чтобы быть часто применяемым...
December 7th, 2005, 11:46 AM
Triton

"Dumneavoastră" - слово вполне обычное и используется постоянно, несмотря на "длинноту". Да не такое уж оно и длинное - всего 4 слога. ;) В устной речи оно звучит не так громоздко, как выглядит в написании. Русское "здравствуйте" иностранцам, наверно, тоже кажется малопригодным для частого употребления, а сколько раз на дню мы его используем... Кстати, в румынском, кроме "ты" (tu) и "вы" (dumneavoastră), есть ещё и "промежуточная" форма - вежливое "ты" - dumneata.
December 7th, 2005, 11:47 AM
Triton

Возвращаясь к русскому языку: ещё один аргумент в защиту "вы" - то, как это обращение пишется в литературных произведениях. Взять, к примеру, письмо Татьяны к Онегину: "Я к вам пишу - чего же боле?..." Означает ли это, что Татьяна неграмотна? Или неуважительно относится к Евгению? ;)

То же самое можно наблюдать и в публикациях интервью в крупных российских газетах: в вопросах которые задаются собеседнику, "вы" пишется с маленькой буквы. 8)
December 7th, 2005, 02:35 PM
MikeM

С Онегиным это интересный пример... Однако, в поэзии допускаются разного рода отклонения. Например, каждая строчка начинается с большой буквы, хотя в обычном письме это было бы неверно... Иными словами я хочу сказать, что заглавные буквы торчащие тут и там нарушали бы внешнюю гармонию стиха... Иначе мне это трудно объяснить, т.к. во времена Онегина, мне кажется, "вы" с маленькой буквы в письмах все-таки не писали.
December 7th, 2005, 03:34 PM
translationsnmru

Quote:

Originally Posted by MikeM

Иными словами я хочу сказать, что заглавные буквы торчащие тут и там нарушали бы внешнюю гармонию стиха... Иначе мне это трудно объяснить...

А объяснение очень простое: написание "вы" с маленькой буквы не является ни ошибкой, ни проявлением неуважения. Это норма.

Вот отрывок из прозаического "Письма к издателю "Литературной газеты"" всё того же Пушкина: "Отдавая полную справедливость благонамеренности и беспрестрастию вашей газеты — признаюсь, не мог я согласиться с мнениями... " (М., "Современник", 1988, А.С. Пушкин, "Мысли о литературе"). Таких цитат можно найти сотни, если постараться, и не в Интернете,а в "бумажных" книгах.

Написание "Вы" с большой буквы также не является ошибкой, но только в определённых ситуациях, чётко перечисленных, например, у Розенталя, но и в этих случаях оно применяется по усмотрению пишущего. (Причем не проявление подчёркнутого уважения и проявление неуважения — это две совершенно разные вещи, как совершенно правильно отметила Френди).