Thread: вы или Вы

Originally Posted by Darobat

только вы делаете ошибки

Originally Posted by MikeM

только Вы делаете ошибки

Originally Posted by Triton

Actually Darobat made no mistake here, cos "Вы" (with capital letter) is an obsolete form.
(See Почему "вы" правильно писать с маленькой буквы)

Originally Posted by Lampada

Obsolete? Я думаю, что это не так. Вот пожалуйста из Вашей ссылки:
"С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш, как форма выражения вежливости при обращении к одному лицу в письмах, официальных документах, например: Сообщаем Вам; На Ваш запрос отвечаем ...; Поздравляем Вас и т.д.
Д.Э.Розенталь.
Справочник по правописанию и литературной правке"

Originally Posted by Triton

Ну, как говорится, за что купил, за то и продаю. На той же странице:

Существует ровно три случая, когда допускается использование архаичной формы обращения.
В письме, которое вы вкладываете в конверт (Дорогой Иван Петрович, Вы...).
В официальном документе, напечатанном на листе формата А4 (Компания предлагает Вам как представителю ответчика...).
В тексте e-mail'а – письма, посланного электронной почтой (Рады приветствовать Вас, Egor351, в качестве нового участника нашей баннерной сети!).

Originally Posted by Triton

А вообще, ситуация с "вы/Вы" довольно неопределённая.

Вот ещё одна ссылка на эту тему: Как написать "вы" - с прописной или со строчной буквы.
Там про архаичность уже ничего не говорится и рекомендации несколько отличаются от тех, что даются в первой ссылке.

Но одно можно сказать совершенно точно: писать "вы" с маленькой буквы при вежливом
обращении к одному лицу - не ошибка.

Originally Posted by MikeM

Не согласен. Во-первых, там речь идет в-основном о том как писать в интернете. Во-вторых, почему-то говорится, что в интернете не может быть личного обращения, а потому и с маленькой буквы сойдет. В-третьих, это просто очередная попытка подогнать правила под существующую практику обусловленную повальной неграмотностью и/или ленью. В интернете многие заглавных букв вообще не используют. Может и это тоже не будем считать ошибкой?

Originally Posted by MikeM

Во-первых, там речь идет в-основном о том как писать в интернете.

Почему же? Там и о многих других случаях говорится. На первом сайте: о рекламе, газетных публикациях, литературных произведениях, цитировании, личных письмах, официальных документах. На втором: о личных письмах, официальных документах, анкетах.

Originally Posted by MikeM

Во-вторых, почему-то говорится, что в интернете не может быть личного обращения, а потому и с маленькой буквы сойдет.

Там говорится не только об интернете. На втором сайте вполне определённо сказано о любых личных письмах:

— (а) личное письмо (адресат — конкретное лицо; факультативное написание — выбор определяет сам пишущий, выражая / не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату)

А если следовать рекомендациям с первого сайта, то вообще выходит, что "вы" - основная форма во всех случаях, а "Вы" - архаичная форма, которую в некоторых случаях употреблять можно, но только если очень хочется.

Originally Posted by MikeM

В-третьих, это просто очередная попытка подогнать правила под существующую практику обусловленную повальной неграмотностью и/или ленью. В интернете многие заглавных букв вообще не используют. Может и это тоже не будем считать ошибкой?

Думаю, неграмотность и лень здесь не при чём. Идеи отменить строчные буквы в русском языке ни у кого до сих пор не возникало, несмотря на то, что "в интернете многие их не используют". А вот по поводу "Вы" вопросы возникают и общепринятого правила на этот счёт, очевидно, не существует.

По крайней мере, в официальных "Правилах русской орфографии и пунктуации", в разделе, где перечислены случаи, когда слова пишутся с прописной (большой) буквы (http://spravka.gramota.ru/pravila.html?pr.htm), о местоимении "вы" ничего не говорится.

Идем по указанному Вами адресу http://spravka.gramota.ru/pravila.html?pr.htm, справа в окне поиска помощи печатаем Вы и получаем следдующую выписку из
орфографического словаря:

вы, вас, вам, вами, о вас и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вами, о Вас

— (а) личное письмо (адресат — конкретное лицо; факультативное написание — выбор определяет сам пишущий, выражая / не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату)

Т.е. написание с маленькой буквы есть выражение неуважения.

Originally Posted by MikeM

— (а) личное письмо (адресат — конкретное лицо; факультативное написание — выбор определяет сам пишущий, выражая / не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату)

Т.е. написание с маленькой буквы есть выражение неуважения.

Невыражение уважительного отношения и выражение неуважения - это разные вещи. Первое просто говорит о том, что человек не стал подчеркивать свое уважение(это может быть по разным причинам, например потому что голова другим забита или у людей довольно неформальные отношения, но на ты они по каким-либо причинам не переходят), а второе прямо говорит об отсутствии уважения. Но вообще я считаю, что лучше писать с большой буквы - чтобы быть уверенным, что никто не обидится.

Originally Posted by MikeM

получаем следдующую выписку из
орфографического словаря:
вы, вас, вам, вами, о вас и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вами, о Вас

Угу. Но собственно правила тут нет. Примечание "как выражение уважения" можно воспринимать и как простое указание на то, что такая форма возможна (а не обязательна). В общем-то, формулирование правил и не входит в задачу словаря. Для этого существуют "Правила орфографии и пунктуации", а там о "Вы" ничего не сказано...

Originally Posted by Friendy

Невыражение уважительного отношения и выражение неуважения - это разные вещи.

Originally Posted by Friendy

лучше писать с большой буквы - чтобы быть уверенным, что никто не обидится.

Неужели есть люди, которые всерьёз могут обидеться на обращение "вы"? Это ж каким надо быть обидчивым...

Originally Posted by Triton

Неужели есть люди, которые всерьёз могут обидеться на обращение "вы"? Это ж каким надо быть обидчивым...

Все зависит от тона и содержания письма конечно. Если тон не предполагает ничего такого, то я воспринимаю это или как описку или как неграмотность опять же в зависимости от наличия отсутствия других признаков...

To Triton
Кстати, насколько я знаю, уважительное "вы" по-румынски будет "dumneavoastră". Действительно ли у вас используется такое обращение? Оно кажется слишком длинным, чтобы быть часто применяемым...

"Dumneavoastră" - слово вполне обычное и используется постоянно, несмотря на "длинноту". Да не такое уж оно и длинное - всего 4 слога. В устной речи оно звучит не так громоздко, как выглядит в написании. Русское "здравствуйте" иностранцам, наверно, тоже кажется малопригодным для частого употребления, а сколько раз на дню мы его используем... Кстати, в румынском, кроме "ты" (tu) и "вы" (dumneavoastră), есть ещё и "промежуточная" форма - вежливое "ты" - dumneata.

Возвращаясь к русскому языку: ещё один аргумент в защиту "вы" - то, как это обращение пишется в литературных произведениях. Взять, к примеру, письмо Татьяны к Онегину: "Я к вам пишу - чего же боле?..." Означает ли это, что Татьяна неграмотна? Или неуважительно относится к Евгению?

То же самое можно наблюдать и в публикациях интервью в крупных российских газетах: в вопросах которые задаются собеседнику, "вы" пишется с маленькой буквы.

С Онегиным это интересный пример... Однако, в поэзии допускаются разного рода отклонения. Например, каждая строчка начинается с большой буквы, хотя в обычном письме это было бы неверно... Иными словами я хочу сказать, что заглавные буквы торчащие тут и там нарушали бы внешнюю гармонию стиха... Иначе мне это трудно объяснить, т.к. во времена Онегина, мне кажется, "вы" с маленькой буквы в письмах все-таки не писали.

Originally Posted by MikeM

Иными словами я хочу сказать, что заглавные буквы торчащие тут и там нарушали бы внешнюю гармонию стиха... Иначе мне это трудно объяснить...

А объяснение очень простое: написание "вы" с маленькой буквы не является ни ошибкой, ни проявлением неуважения. Это норма.

Вот отрывок из прозаического "Письма к издателю "Литературной газеты"" всё того же Пушкина: "Отдавая полную справедливость благонамеренности и беспрестрастию вашей газеты — признаюсь, не мог я согласиться с мнениями... " (М., "Современник", 1988, А.С. Пушкин, "Мысли о литературе"). Таких цитат можно найти сотни, если постараться, и не в Интернете,а в "бумажных" книгах.

Написание "Вы" с большой буквы также не является ошибкой, но только в определённых ситуациях, чётко перечисленных, например, у Розенталя, но и в этих случаях оно применяется по усмотрению пишущего. (Причем не проявление подчёркнутого уважения и проявление неуважения — это две совершенно разные вещи, как совершенно правильно отметила Френди).