Thread: Acceptance on Homosexuality

Originally Posted by Lampada

Originally Posted by Ramil

Я против того, чтобы детям говорили, что гомосексуальность это норма. Это НЕ норма. ...

Норма - это субъективное понятие. Норм может быть много. Просто есть большинство и меньшинство.

Вот именно - субъективное. И не надо навязывать его.

Originally Posted by Lampada

Originally Posted by ReDSanchous

Не имея никаких научных данных, я тоже склонен полагать, что гомосексуализм - это приобретаемое качество, а не врожденное. Мне лично геи никак жить не мешают. Мое отношение к ним нейтральное. Хотя мне неприятно смотреть на то, как парни целуются и занимаются прочим love-making. ...

"Как всё запущено". Погугли хоть немного.
А приятно смотреть на то, как целуются и занимаются любовью мужчина и женщина? На экране, чужие люди, за зарплату.
Я никогда не поверю, что кто-то добровольно решит стать объектом ненависти, насмешек, дискриминации, гонения, непонимания родных.

За зарплату - нет. Нет в этом ничего душевного, внутренней любви.
Если у человека психический недуг, то вполне возможно, что он добровольно решится быть изгнанником среди родных и иных близких людей.

Originally Posted by EmDii

I regularly go to sauna (you know, all naked in a hot steam room) with men I know to be gay.

Here in America we have a strict keep-clothes-on-at-all-costs mentality.

I'm no biologist but I find it very difficult to believe homosexuality is some kind of genetic trait. Why? What selective advantage does it offer the human race? Maybe homosexuality used to be some kind of mechanism which reduced aggression between males or something, but it certainly wasn't intended to be as it is today... I guess up untill now it wouldn't really have mattered because homosexuality is only now becoming widespread. Therefore, maybe in the future homosexuals will die out, because they can hardly reproduce? But by then guys will probably have wombs so it doesn't matter!

Anyway, I've come to the conclusion that with all the war, cannibalism, rape, famine etc that there is in the world, homosexuality is hardly something which warrants so much discussion. It's pretty peaceful and doesn't exactly affect anyone else (unless we get into things like two homosexuals raising a baby.... ), so maybe we should worry about more important things?

Я всё же скажу вот что. Геи фактически пропагандируют свои идеи в СМИ. И это может повлиять на легко поддающихся влиянию людей.

Однако я согласен в некотором роде с Лампадой, что гомосексуализм -- врожденный порок. В защиту этого я бы хотел выдвинуть тот факт, что если человека на мужиков не тянет, его не потянет хоть как, а просмотр гомосексуально направленной порнопродукции будет вызывать у него лишь отвращение.

Но есть и приобретенная гомосексуальность, и это можно рассматривать как психическое отклонение и подвергать принудительному лечению.

Originally Posted by basurero

I'm no biologist but I find it very difficult to believe homosexuality is some kind of genetic trait. Why? What selective advantage does it offer the human race? Maybe homosexuality used to be some kind of mechanism which reduced aggression between males or something, but it certainly wasn't intended to be as it is today... I guess up untill now it wouldn't really have mattered because homosexuality is only now becoming widespread. Therefore, maybe in the future homosexuals will die out, because they can hardly reproduce? But by then guys will probably have wombs so it doesn't matter!

I think TOO many people who are not biologists tend to discuss it lately. I doubt they can provide any serious arguments if they are not familiar with the ethology (behaviour patterns of animals, especially of different small groups of animals within larger group), biology of populations and population genetics, social psychology and such. The best "arguments" they have are some vague ideas from "sacred books", of what they read or heard somewhere, or "I like/don't like it because I like/don't like it"

Anyway, I've come to the conclusion that with all the war, cannibalism, rape, famine etc that there is in the world, homosexuality is hardly something which warrants so much discussion. It's pretty peaceful and doesn't exactly affect anyone else (unless we get into things like two homosexuals raising a baby.... ), so maybe we should worry about more important things?

And I think it's the best conclusion so far.

and doesn't exactly affect anyone else (unless we get into things like two homosexuals raising a baby.... Rolling Eyes), so maybe we should worry about more important things?

So, by this definition we have plenty of reasons to worry then don't we?

Originally Posted by Vincent Tailors

...Однако я согласен в некотором роде с Лампадой, что гомосексуализм -- врожденный порок. ...

Я не сказала и не могла сказать, что это порок. Гомосексуализм не порок и не болезнь. Как я поняла, между стопроцентными гетеросексуалистами и стопроцентными гомосексуалистами есть бесконечное множество людей с различной пропорцией гетеро/гомо и где-то на этой линии находятся бисексуалисты.

Originally Posted by DDT

and doesn't exactly affect anyone else (unless we get into things like two homosexuals raising a baby.... Rolling Eyes), so maybe we should worry about more important things?

So, by this definition we have plenty of reasons to worry then don't we?

Лол, может быть... Но во всяком случае, они продолжат делать то, что им хочется, несмотря на мнения остального населения. Никто их не сможет останавливать.

Я не сказала и не могла сказать, что это порок

Поэтому я и написал: в некотором роде

Originally Posted by Vincent Tailors

Я всё же скажу вот что. Геи фактически пропагандируют свои идеи в СМИ. И это может повлиять на легко поддающихся влиянию людей.

Особенно на молодежь.

Однако я согласен в некотором роде с Лампадой, что гомосексуализм -- врожденный порок. В защиту этого я бы хотел выдвинуть тот факт, что если человека на мужиков не тянет, его не потянет хоть как...

Так вот и весь вопрос - почему его "не тянет". Если это врождённый признак - значит существует ген педерастии. Вряд ли такое возможно.
В большей части, наши сексуальные предпочтения формируются в нашем детстве (за исключением уж совсем клинических случаев, когда врачи дают показания к операции по смене пола - но это не гомосексуальность, а просто ошибка природы).

Originally Posted by ReDSanchous

Originally Posted by Lampada

А приятно смотреть на то, как целуются и занимаются любовью мужчина и женщина? На экране, чужие люди, за зарплату.

За зарплату - нет. Нет в этом ничего душевного, внутренней любви.

Все актеры работают за деньги. Если речь идет о произведении искусства, при чем тут "за зарплату / не за зарплату"? На экране на это действительно иногда приятно смотреть, когда это талантливо сделано и художественно оправдано (что бывает не так уж часто).

На экране на это действительно иногда приятно смотреть, когда это талантливо сделано и художественно оправдано (что бывает не так уж часто).

Приятно смотреть на эротику (и то далеко не всю). В последнее время на экране в плейбое мелькают эти угребищные блондиночные куклы, ничего, кроме отвращения не вызывающие.

Вот например Ариа Джованни рулит.

А порнуха -- как бы не была снята, всегда останется лишь порнухой.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by ReDSanchous

Originally Posted by Lampada

А приятно смотреть на то, как целуются и занимаются любовью мужчина и женщина? На экране, чужие люди, за зарплату.

За зарплату - нет. Нет в этом ничего душевного, внутренней любви.

Все актеры работают за деньги. Если речь идет о произведении искусства, при чем тут "за зарплату / не за зарплату"? На экране на это действительно иногда приятно смотреть, когда это талантливо сделано и художественно оправдано (что бывает не так уж часто).

Надо тогда провести различие между эротикой и порнографией, как это уже вобщем-то и было сделано. Эротику, действительно, намного приятней смотреть, чем порнографию. По поводу зарплаты, не считаю, что порнофильмы - это произведения искусства, но денег за это дело иногда много дают. Да и среди эротики много фальши.

Originally Posted by Ramil

Так вот и весь вопрос - почему его "не тянет". Если это врождённый признак - значит существует ген педерастии. Вряд ли такое возможно.

Некторые ученые полагают, что гомосексуальность заложена генетически. Ссылок дать не могу, но поройтесь в инете, наверняка найдете кучу статей.
В таком случае верно, что это не болезнь и не развращенность, лечить бесполезно, наказывать негуманно.

Но тут стоит учесть, что 100-процентных гомосексуалистов, которые действительно с детства проявляли интерес к лицам своего пола, очень мало. И они теряются в толпе тех, кто делает это из любопытства или потому что это модно.

Читала недавно LJ какого-то парнишки из Америки, где аршинными буквами выделена фраза: "Ровно год назад я открыл свою ориентацию" (нетрадиционную, в смысле). Пацану 16 лет. Спрашивается, какую он мог открыть ориентацию, когда ему элементарно не с чем было сравнивать. Вот это как раз (с вероятностью 99%) вредное влияние СМИ и борьбы за права гомосексуалистов, которая придает им ореол романтических мученников и свободомыслящих людей.

Происходить может так:
Мальчик (или девочка) в начале периода полового созревания начинает испытывать все положенные этому возрасту комплексы.
Смотрит телек и думает - может у меня ориентация другая? Начинает копаться в себе, находить и притягиват за уши факты, по его (или её) мнению подтверждающие эту теорию.

У молодых людей всегда существует стремление быть в центре внимания - показать свою социальную значимость. От этого и неформальная одежда и внешний вид, эпатаж и наглость (чтобы не быть как все, однако не понимая, что поступая так, как раз и становишься похожим как две капли воды на всех остальных людей твоего возраста). Молодыми людьми движет стремление обратить на себя внимание. Гомосексуализм (для обоих полов) в данном случае - одно из средств для достижения данной цели. А порой - и способ бегства от проблем и комплексов во взаимоотношениях с противоположным полом. Вместо того, чтобы помочь человеку разобраться в себе, взрослые и зрелые люди говорят - это нормально, бывает - ничего страшного.

Затем он може найти "товарища по несчастью" - и вуаля - ещё один человек "открыл свою ориентацию". А вот если бы по телевизору пропагандировались бы нормальные здоровые отношения между мужчиной и женщиной, если бы не происходило глобального опедриливания СМИ и масскультуры, если бы тогда бы и гомосексуальных наклонностей у подростков открывалось бы гораздо меньше.

Впрочем, это моё личное мнение. Никому не навязываю.

Почему гетеросексуалы не проводят маршей по центральным улицам города и фестивалей? Если ты гомосексуал - занимайся своим делом дома, чтобы никто не видел. Как можно отдать ребёнка на воспитание двум гомосексуалистам? Чему он может научиться от них? Взаимоотношения в семье у людей строятся по примерам своих родителей. Мужчины проецируют на себя поведение своих отцов, женщины - своих матерей. Что о нормальной здоровой семье может узнать ребёнок с родителями-гомосексуалистами?

Originally Posted by iamjames

What do you think?

Отношение к гомосексуализму, как к элементу частной жизни - терпимое.
Отношение к гомосексуализму (и к гомофобству), как к элементу общественной или политической жизни - отрицательное.

Originally Posted by BlackMage

Originally Posted by EmDii

I regularly go to sauna (you know, all naked in a hot steam room) with men I know to be gay.

Here in America we have a strict keep-clothes-on-at-all-costs mentality.

Yeah, I know. Been there. I lived in Indiana for four months as an exchange student.

Originally Posted by Vincent Tailors

Приятно смотреть на эротику (и то далеко не всю). В последнее время на экране в плейбое мелькают эти угребищные блондиночные куклы, ничего, кроме отвращения не вызывающие.

Вот например Ариа Джованни рулит.

А порнуха -- как бы не была снята, всегда останется лишь порнухой.

Originally Posted by ReDSanchous

Надо тогда провести различие между эротикой и порнографией, как это уже вобщем-то и было сделано. Эротику, действительно, намного приятней смотреть, чем порнографию. По поводу зарплаты, не считаю, что порнофильмы - это произведения искусства, но денег за это дело иногда много дают. Да и среди эротики много фальши.

Ребята, я, честно говоря, не имела в виду ни эротику, ни порнографию, я просто имела в виду кино как искусство и взаимоотношения актеров и их героев на экране.
В большом кино тоже иногда целуются

Я ходил по некоторым ссылкам и почитал несколько статей, и мне кажется, что большинство ученых считают, что развитие гомосексуализма зависит и от воспитания и от генетического состава (но влияние воспитания вообще более важное), хотя окончательных данных нет, ни за, ни против... Но надо принимать во внимание, что это аналогично другим расстройствам, к примеру, шизофрения. Считается, что некоторые люди более склонные к шизофрении, чем другие, но выражение этого генетического потенциала зависит от окружения, в котором они выросли. Почему, в таком случае, шизофрения считается пороком в отличие от гомосексуализма? Совсем нормально, если ты страдаешь от шизофрении, но все признаются в том, что это расстройство. Общество должно оказывать понимание и помощь тем, кто страдает от этих проблем. Однако, мы не должны ни в коем случае продвигать (encourage) мнение, что гомосексуализм не расстройство. Никто не хочет такого по отношению к шизофрении....

Во всяком случае, я уже дал мое мнение. На самом деле, это все мне по барабану. Гомосексуалисты делают то, что хочется, и их не интересует мое мнение, но сейчас мне скучно Я просто "адвокат дьявола"....