Thread: Уменьшить в заданное количество раз

Вопрос первоначально был задан здесь: viewtopic.php?f=1&t=12726&start=3450#p211034

Но правду сказать, он заслуживает свой топик, по-этому я начал новый.

Originally Posted by SAn

Help! Срочно нужно перевести на английский: «Требуется уменьшить невязку системы уравнений в заданное число раз». Первая часть предложения — простая. А вот как перевести «в заданное число раз» — не знаю

Oh, now this will be interesting! The trick is that division is expressed very differently in English. If I understand the quote correctly, we want something like:

“The discrepancy among the equations must be reduced by this factor.”

A bit more context would be helpful, but I think this is a good starting point for discussion.

sounds like some sort of math, is there an example of this situation, equation, whatever?

Я написал так, как мне сказала Lampada: «In a given number of times». Так спешил, что забыл сказать ей спасибо.

Исходный текст: «Число итераций, необходимое для уменьшения невязки в заданное число раз, зависит от матрицы»

Контекст: Имеется в виду решение системы линейных уравнений некоторым итерационным методом: каждая «итерация» улучшает имеющееся приближённое решение системы, давая более точное решение. «Невязка» в данном контексте — это «residual». Под словом «невязка» я имею в виду норму вектора невязки. Одна из математических теорем говорит, что невязка системы линейных уравнений пропорциональна погрешности имеющегося приближённого решения, поэтому я использую невязку для того, чтобы определить, когда мне нужно заканчивать итерационный процесс. Вот пример итерационного метода: http://www.math-linux.com/spip.php?article48 (про невязку сказано в последнем абзаце).

Я использую следующий алгоритм итерационного процесса:

1. запоминаю невязку r₀ для начального приближения;[/*:m:18ii1tgj]
2. задаю некоторое малое число e, например e = 0.0001;[/*:m:18ii1tgj]
3. делаю итерацию (получаю более точное приближение);[/*:m:18ii1tgj]
4. вычисляю невязку r после итерации. Если r > r₀·e, то перехожу к пункту 3.[/*:m:18ii1tgj]

В итоге итерации «крутятся» до тех пор, пока невязка не уменьшится в заданное число раз (в данном случае, в 1/e = 10000 раз). Так как невязка пропорциональна погрешности решения, то я фактически уменьшаю погрешность приближённого решения в 10000 раз, делая его «почти точным».

Мой вариант перевода: «The number of iterations needed to reduce the residual by the given number of times depends on the matrix»

Кстати, меня всю жизнь мучает один вопрос. Думаю, я наконец смогу получить на него ответ.

В чём разница между «coefficient» и «factor»?
Вот e в предыдущем сообщении — это coefficient, или это factor?

Originally Posted by SAn

Я написал так, как мне сказала Lampada: «In a given number of times».

А всё-таки «in a given number of times» или «by a given number of times»?

Распространенная проблема.

Или «by the given factor»?

Originally Posted by doninphxaz

Вопрос первоначально был задан здесь: viewtopic.php?f=1&t=12726&start=3450#p211034

Но правду сказать, он заслуживает своего (лучше "отдельного") топика, [s:2clic7si]по-этому[/s:2clic7si] поэтому я начал новый.

Originally Posted by SAn

Вот e в предыдущем сообщении — это coefficient, или это factor?

"Ты за большевиков али за коммунистов?" (с) А комиссар рядом, смотрит на тебя хитрым взглядом.

Рискну предположить, что грубый перевод такой:
coefficient - коэффициент
factor - множитель

Тогда получается, что factor — это частный случай coefficient-а ? Ведь коэффициент может быть и слагаемым, и в показатель степени входить...

Originally Posted by Оля

Originally Posted by doninphxaz

Вопрос первоначально был задан здесь: viewtopic.php?f=1&t=12726&start=3450#p211034

Но правду сказать, он заслуживает своего (лучше "отдельного") топика, [s:2zw49y35]по-этому[/s:2zw49y35] поэтому я начал новый.

Вы уверены, что это нужно считать ошибкой? После слова «заслуживать» я одинаково часто вижу как родительный падеж, так и винительный падеж (согласен, немного в разных смыслах).

Примеры:
«Он заслужил свой гараж». «Он заслуживает свой гараж». Мы ведь не говорим «Он заслуживает своего гаража».

Хотя, конечно, когда мы хотим сказать «заслуживать чего-либо особого, отдельного», то используем родительный падеж.

В общем, в тексте doninphxaz просто передан немного другой смысл, чем, видимо, он хотел передать. Но это не ошибка.

P.S. Я тут подумал, можно сказать «Он заслуживает своего гаража», если сделать логическое ударение на слове «своего».

Originally Posted by SAn

Вы уверены, что это нужно считать ошибкой?

Да.

Originally Posted by SAn

Хотя, конечно, когда мы хотим сказать «заслуживать чего-либо особого, отдельного», то используем родительный падеж.

Вы сами ответили на свой вопрос.

В общем, в тексте doninphxaz просто передан немного другой смысл, чем, видимо, он хотел передать. Но это не ошибка.

Да? А я-то думала, что когда смысл искажен, то это и есть ошибка. А то можно ведь написать "я изучаю русские словари", а иметь в виду "я учу русские слова", и с вашей точки зрения первый вариант не будет ошибкой.

Originally Posted by SAn

Тогда получается, что factor — это частный случай coefficient-а ? Ведь коэффициент может быть и слагаемым, и в показатель степени входить...

Коэффициент - это множитель.

Originally Posted by Waterlaz

Рискну предположить, что грубый перевод такой:
coefficient - коэффициент
factor - множитель

Originally Posted by Полуношник

Коэффициент - это множитель.

Приплыли. Factor — это множитель, coefficient — это коэффициент, а коэффициент — это множитель.

Originally Posted by it-ogo

Originally Posted by SAn

Я написал так, как мне сказала Lampada: «In a given number of times».

А всё-таки «in a given number of times» или «by a given number of times».

Я раньше столкнулся с этой проблемой в технических переводах. Дело в том, что фразы “in a given number of times” и “by a given number of times” не соответствуют русской фразе «в заданное число раз».

Сказжем так. В этом году завод произвёл 1000 машин. В следующем году он произведёт 250. По-английски можно сказать: “Next year production will decrease by a factor of four.” Although that sentence is perfectly fine, we more commonly say it this way: “Next year production will decrease by 75%.” Из других предлагаемых вариантов:

A. Next year production will decrease by four times.
B. Next year production will decrease in four times.
C. Next year production will decrease four times.

"A" и "B" просто грамматически неправильны. Не передают никакого ясного смысла. "C" обозначет, что производство будет уменьшаться четыре раза, а не в четыре раза. То есть, может быть в первой четверти года администрация решит уменьшить производство до 90% предыдущего плана. Может быть во второй и третьей четвертях — до 85% и 80% соответственно, и ещё в окончательной четверти года — до 60%. То есть, четыре раза будет уменьшаться производство, но это не значит, что окончательное производство будет 25% исходного плана.

Я не очень разбираюсь в том, чем занимается SAn, но если он хочет, чтобы r уменьшилось до (r * 0.0001), то надо перевести либо как “until the residual has been reduced by a factor of ten thousand” либо как "until the residual has been reduced by 99.99%."

Originally Posted by doninphxaz

Я не очень разбираюсь в том, чем занимается SAn, но если он хочет, чтобы r уменьшилось до (r * 0.0001), то надо перевести либо как “until the residual has been reduced by a factor of ten thousand” либо как "until the residual has been reduced by 99.99%."

Именно это я и хочу. С той лишь разницей, что я не указываю, во сколько раз должна уменьшиться невязка. Число 10000 — это некое задаваемое число (given number).

Насколько я понял, правильный вариант такой: «until the residual has been reduced by a given factor»

Спасибо.

Всё же было бы интересно ещё узнать, чем отличается «factor» от «coefficient»?

черт. Ошибся. коэффициент - это множитель.

Originally Posted by doninphxaz

Я раньше столкнулся с этой проблемой в технических переводах. Дело в том, что фразы “in a given number of times” и “by a given number of times” не соответствуют русской фразе «в заданное число раз».

Вот ёлки! Сколько статей уже опубликовано с "by a given number of times"!

А как, если имено в заданное число раз? "Decrease by a given factor" is OK?

Originally Posted by it-ogo

Вот ёлки! Сколько статей уже опубликовано с "by a given number of times"!

Вот именно

Originally Posted by doninphxaz

Дело в том, что фразы “in a given number of times” и “by a given number of times” не соответствуют русской фразе «в заданное число раз».

Сразу вопрос: а чему они соответствуют?

Я посмотрел поиск в Интернете по этой фразе. Такое чувство, что «given number of times» означает повторение чего-то несколько раз, но не уменьшение в несколько раз.

P.S. Привильно ли я написал «в 2 раза меньше»: viewtopic.php?f=1&t=17355&p=211391#p211391 ?

Originally Posted by it-ogo

А как, если имено в заданное число раз? "Decrease by a given factor" is OK?

Да.

Decrease by a given factor
Decrease by a specific factor
Decrease by a user-specified factor
Decrease by the specified factor

Все эти варианты возможны в зависимости от контекста.