"Горбатого и могила не исправит".:grin:Quote:
Originally Posted by Throbert McGee
Printable View
"Горбатого и могила не исправит".:grin:Quote:
Originally Posted by Throbert McGee
Russia: Finnish minister waves rainbow flag at Moscow athletics, despite anti-gay laws - PinkNews.co.uk
From this article:
Quote:
The Finnish minister for culture and sports attended the World Athletic Championships in Moscow last week, and on Saturday, despite harsh anti-gay laws, flew a rainbow flag at the event.
The Finnish media reports that Paavo Arhinmäki flew the flag whilst watching the women’s high jump final, which featured Sweden’s Emma Green-Tregaro, who made her own show of support for LGBT Russians.
I am in the mood to use different colors in this post.
Когда у нас был закон, по которому геев в тюрьму сажали за сам факт нетрадиционных отношений, всё "западное сообщество" молчало в тряпочку. А теперь вдруг активизировались. То есть нажим на нас усилился, хотя режим смягчился. К чему бы это и в чём логика?
Почему Вы называете гомофобией нашу позицию? У меня тоже есть знакомые геи, к которым я хорошо отношусь. Мы же не против них. Они же могут жить счастливо без агитации за свой образ ... жизни? Они могут жить тихо, как простые обыватели, или им неприменно надо бегать с флагом по улице? Им неприменно нужно создавать бесплодные союзы и потом усыновлять кого-то? Им непрменно нужно называть свои союзы семьёй? На каком основании они посягают на гетересексуальный социальный институт, а не создают свой социальный институт? Может потому, что они не могут его создать? Может, не каждое сексуальное действие ведёт к созданию института?Quote:
Originally Posted by Deborski
Вы точно знаете, что они геи? А у нас не принято рассказывать о своей сексуальной ориентации и начинать беседу с фразы "здравствуйте, меня зовут Вася, я гей". Если мне кто-то скажет такое, то я подумаю, что он мне предлагает себя в качестве партнёра.Quote:
Originally Posted by Deborski
The mayor of Reykjavik at the Gay Pride in 2011:
http://www.newsoficeland.com/home/im...011_resize.jpg
At the Gay Pride in 2012 (supporting Pussy Riot):
http://www.newsoficeland.com/home/im...012_resize.jpg
In 2013 wearing the national dress:
http://www.newsoficeland.com/home/im...pride_2013.png
Possible viking reaction (from Asterix and Obelix: God Save Britannia):
http://static.kinokopilka.tv/system/...0_original.jpg
:-)
"Почему Вы называете гомофобией нашу позицию?"Quote:
Originally Posted by Юрка
"Мы же не против них."
"Они же могут"
"Они могут жить тихо"
"или им надо"
"Им"
"Им"
"На каком основании они посягают"
"они не могут "
"они"
"А у нас не принято"
:bravo:
непременно
без агитации своего образа жизни
У вас там уже местоимения не политкорректны? :))
Лампада, если люди спорят (а тут спорят), то нет ничего криминального, что есть две (как минимум) стороны.
Если же люди спорят, но говорят, что сторона одна, то это лицемерие. Давайте оставим его кому-нибудь другому. Например, чиновникам из Евросоюза. Смешно смотреть, как они деруться за каждый грош, но говорят про единство ЕС.
неполиткорректныQuote:
Originally Posted by Юрка
Они дерутся
А зачем Вы исправляете мои ошибки? Это не политкорректно. :)
Yurka, during Soviet times, gay rights had not evolved in the west to the extent that it has now. Even in the early 1990's, when the USSR collapsed, the majority of Americans were homophobic, although the tide was starting to turn. I mean, "Philadelphia" - a profound movie which marked a big turning point in the gay-rights movement - did not exist until 1993.Quote:
Originally Posted by Юрка
Today is a much different time in the west, just as it is a different time in your country.
The difference is that I do not think my friends should have to live "тихо." I think they should have the same rights I have, to marry, to love, to kiss in public, to adopt children if they want. I do not think they have some kind of "sickness" and I do not pity them or feel they are inferior to me, or damaged in any way. If you are not homophobic, then I apologize for my remark. But when you support laws which force your friends to live in hiding, it is hard for me to understand how you can be considered their "friend."Quote:
Originally Posted by Юрка
Конечно, знаю! In America, gay people do not have to HIDE who they are! And if they tell me they are gay, it has nothing to do with sex. They are not trying to "be my partner" except in a platonic sense. They all respect that I am a "breeder." One of my closest and dearest friends is a lesbian. She has never once tried to "cross the line" with me. Why would she? She knows I'm straight. Our friendship has nothing to do with sex.Quote:
Вы точно знаете, что они геи? А у нас не принято рассказывать о своей сексуальной ориентации и начинать беседу с фразы "здравствуйте, меня зовут Вася, я гей". Если мне кто-то скажет такое, то я подумаю, что он мне предлагает себя в качестве партнёра.
And even if a lesbian DID try to come on to me, or mistakenly thought I was gay, I would just tell her "sorry, I am not interested" and that would be the end of it. Gay people do not want to "convert" straight people. That is such a silly myth!
Maybe I should be asking you, how you know that your friends are gay!!
Award-winning German playwright rejects invitation to Moscow over anti-gay laws - PinkNews.co.uk
From this article:
Quote:
A German playwright has joined in an international boycott of Russia because of its anti-gay laws, after he refused to visit the country for a performance of his play.
Marius von Mayenburg, turned down the invitation to visit Moscow to give a masterclass, and attend a staging of his work.
He cited the federal law which bans the promotion of “non-traditional relationships”, as his reason for declining, and noted a solidarity with his LGBT friends.
“I work with a lot of artists of non-traditional sexual orientation who are my friends, who I have ties with and who I feel responsible for,” von Mayenburg said in a letter to the Moscow’s Theatre of Nations, and to the Territory international contemporary art festival.
"Well! I've often seen a cat without a dick," thought Alice; "but a dick without a cat! It's the most curious thing I ever saw in my life!"Quote:
Originally Posted by Deborski
http://www.cs.cmu.edu/~rgs/alice31a.gif
What to do if the majority disagrees?Quote:
Originally Posted by Deborski
In America, the majority's views are a-changing. But since you seem opposed to American concepts of equality, maybe you should consider returning to Russia and raising your family there.Quote:
Originally Posted by Doomer
First of all in the US it's half and halfQuote:
Originally Posted by Deborski
"Concepts of equality?" Please, don't make me laugh. Where were those "concepts" when whites burned blacks alive? And now where are these "concepts" when people look on every Muslim as on a terrorist. You want me to pull up "the scary facts" too? Or maybe you were talking about human rights? What about human rights of civilians in Iraq, shot down from American helicopter for nothing? And the person who told it to the world is now facing life in prison. That's awesome "equality", give me two. Maybe you wanna tell me that it is not what you meant and you disagree with the politics and so on, and I tell - it doesn't make you less American, so it is your fault too and it will be mine if I become American. And in eyes those Iraqi people every American is a murderer, good luck talking about "equality" to them.
It's not "fashionable" to be a homophobe in the US now because it's a hot topic on the news, and it's very "fashionable" to tell: "look, people, I got gay friends, I'm awesome because of that and what do you got? Just old boring straights? Meh, you probably a homophobic dushbag".
I'm not afraid to tell: I don't know if I got any gay friends and I don't know if all my friends are straight or they fancy goats, and frankly I don't wanna know. I don't fuck my friends, so I don't wanna know their sexual predilections. And I would appreciate if they keep it to themselves as all normal people do regardless of their sexuality
Would it make a difference to me if I would know? Maybe yes, we all got freedom of speech, so I won't shut up either. There is no such thing as equality and that's partially a good thing. I'm happily married and I really like to think that there is no somebody "equal" to the person I love. What you calling "equality" is called "tolerance". And tolerance is no better than aversion, because it's a big fat lie which makes you feel warm and fuzzy and you don't need to face the truth. It's like Valium for your consciousness which turns bitter truth to sweet hypocrisy.
PS: Nice hypocritical concern though, I'll try to ignore your low blow
Оно активизировалось, потому что в настоящее время Россия является участником Европейской конвенции по правам человека (с 1998 года). Логика заявлений таких представителей, как финский министр культуры, немецкий драматург (см. выше), в том, что являясь участником конвенции, Россия, по их мнению, обязана обеспечивать гражданам те права, которые там описаны.Quote:
Originally Posted by Юрка
В советское время с СССР контакты носили другой характер. То, что в советском кодексе был такой закон являлось внутренним делом СССР (за что там сажали на самом деле уточнять не будем, я не смотрел закон, но формулировка вроде бы была довольно точная).
Сегодня западные представители выражают свою позицию, потому что РФ является участником конвенции.
OK, Doomer. It's obvious from your words that you LOVE America. I apologize for my remark. Clearly you are very happy living here.Quote:
Originally Posted by Doomer
*backing away slowly*
:ache:
Ну всё, я понял в чём тут дело ("где собака порылась", как говорил Горбачёв). Ваше правительство постоянно обрабатывает своим гражданам мозги, чтобы они к нам не ездили и т.д. Сначала для этого использовались евреи. Делалось всё, чтобы вам было обидно за них. Помню первые телемосты "СССР-США". Там американцы задавали нам шокирующие вопросы типа "Почему вы не отпускаете евреев?! Отпустите их, мы их примем!". Но сейчас этот вариант отработан и исчерпал себя. Кто хотел, уже уехал из СССР, и тему евреев эффективно эксплуатировать уже невозможно. Поэтому отменили поправку Джексона - Вэника. Поэтому в вашем сознании наступили "другие времена". На самом деле времена те же, только роль евреев стали играть геи. Теперь вам обидно за геев.Quote:
Originally Posted by Deborski
Короче говоря, в этой истории объектом пропаганды являетесь вы, а не мы. Вы уже написали, что не поедете в Россию. Это и было целью данной пропаганды.
P.S. Дебора, Вы же журналист. Как же Вы попались на такие очевидные приёмы манипуляции сознанием? :)
У финнов есть культура и даже министр? Ну хорошо, мы включим его в список Димы Яковлева (аналог списка Магницкого).Quote:
Originally Posted by alexsms
You "apologize" too much recentlyQuote:
Originally Posted by Deborski
I'm not sure what it means, coming from you
Yurka, do you think Russians are not being "manipulated"? Do you think Putin has nothing but kindness and love for everyone in his heart and that the Russian Orthodox Church is not taking advantage of Russian homophobia to increase its influence and power?Quote:
Originally Posted by Юрка
I find it interesting how many people drag every other issue but the kitchen sink, into this discussion! Suddenly, it isn't just a discussion about gay rights, but it becomes a discussion about slavery, Jewish oppression, and every other evil America has committed over the past two hundred years!
I have not brought up Stalin, or the "Gulag Archipelago" or the Cuban Missile Crisis, or Krushchev banging his shoes on the table at the UN.
It's precisely because I am a journalist, and have an open mind and a deep desire to find the truth, that I was able to conquer my own personal homophobia and reach the conclusion that gay people are not "sick" or "evil" or "possessed by Satan." Because of my open mind, I also love Russia even right now when it is not "fashionable" - as Doomer says - in the US. I do not support a boycott of the Olympics in Sochi, and I have stated this several times in this thread, and on other threads, and on Facebook. I have even lost some of my American friends because I do not support the boycott or agree that Russians are "evil."
On the other hand, I have been attacked personally several times now on this forum because of my statements supporting gay rights. Someone from St. Petersburg, Russia, has even tried to hack into my husband's business website. That is how much some people here seem to hate me, and apparently my husband too - even though he hasn't participated in this discussion. What is next, death threats?
I do not understand all the anger and hatred here. I have made lots of posts about problems in the United States. I am not blind to the problems in my own country. It's just that I do not think allowing gay people to kiss in public, get married, and live openly and honestly is one of the problems. I think that is one of the things my country is doing right!
Я думаю, что государственная машина англосаксов сильнее подавляет своих граждан, чем наша государственная машина. Чтобы сравнить наши общества, достаточно посмотреть на столовые приборы. На Западе это нож и вилка (произошли от холодного оружия). У нас это ложка (произошла от лопаты). В Китае это палочки (произошли от палочек для письма). Если сравнить элиты, то на Западе это военная аристократия, в Китае бюрократическая аристократия. А теперь риторический вопрос: если в обществе главные военные, а едят оружием, то как там правят своим народом?Quote:
Originally Posted by Deborski
Что касается Путина и Православной церкви, то они действуют довольно искренне. Я не верующий, но принимаю многие аргументы Патриарха.
Это неотъемлемая часть научного подхода, который я использую для анализа явлений. Явление нужно рассмотреть в развитии, с исторической точки зрения. Нужно выделить общее и сделать обобщение. Короче, я вспоминаю всё и вся не для того, чтобы уколоть Америку.Quote:
Originally Posted by Deborski
Согласен, они не больны и не одержимы сатаной. Но что это меняет? Я не был религиозен и моя "гомофобия" основана не на религиозных догмах. Кстати, и религиозные догмы основаны не на самих себе, а на чём-то другом. Может, на здравом смысле?Quote:
Originally Posted by Deborski
Даю честное слово, что испытываю к Вам только симпатию, а не гнев или ненависть. Наши взгляды совпадают в гораздо большей степени, чем расходятся. Что касается атаки из Питера, то это не я. У меня и мотивов для этого, и навыков.Quote:
Originally Posted by Deborski
Если бы ваша страна считала это своим внутренним делом, то я бы не возражал. Мы бы приехали в США, посмотрели бы на эти безобразия, улыбнулись бы, покрутили бы пальцем у виска, сказали бы "чокнутые американцы" и всё. У нас и мысли не возникло бы "исправлять" и учить вас жить правильно. Но ведь ваша страна (и даже лично Вы) указывает нам, что и у нас должно быть точно так же. Вот что вызывает наше возмущение в этом споре. Скажу больше: мы понимаем, что всё это "цветочки" и прилюдия. А "ягодки" будут потом. Возможно в виде войны. Иначе зачем постоянно делать из нас врагов человечества.Quote:
Originally Posted by Deborski
Когда Вы публикуете видео с избиением геев в России, то какое отношение это имеет к закону? Это явное насилие над человеком и заслуживает уголовного преследования. Но Вы почему-то всё смешиваете в одну "кашу". Если Вы журналист (то есть человек, профессионально работающий с информацией), то лучше отделять "мух от котлет".
Оказывается в Европе есть ещё здравомыслящие люди.
Ссылка на статью.
Quote:
Известный латвийский политик лидер партии «За родной язык!» Владимир Линдерман, чьи выдержки из статьи, посвящённой «гей-революции» «NewsBalt» публиковал ранее, так прокомментировал вышеописанную историю в соцсети Facebook:
- Ещё раз повторю свой главный тезис: то, что мы наблюдаем, не является борьбой за права секс-меньшинств. Это лишь обёртка конфеты, а сама конфета - радикальное переустройство мира и ломка самой природы человека. И такой же радужной обёрткой являются гей-парады, а на самом деле новая мировая идеология будет внедряться и уже внедряется полицейскими и тоталитарными методами.
Интересно, почему западную цивилизацию захватила эта волна "разврата"?Quote:
Многодетный отец Ойген М., живущий в городе Хамм, попал в тюрьму за то, что его дочь Мелита пропустила 2 урока сексуального просвещения. Как выясняется, это далеко не единственный случай в Германии. Известно, что в другой школе 8 шестиклассников во время подобного урока потеряли сознание, увидев изображение половых органов.
Что же касается Мелиты, то когда она заявила, что не может этого выдерживать и вышла из класса, учительница затащила её обратно силой.
У меня есть культурологическая версия.
Когда общество религиозно, оно верит в Бога. Если общество перестаёт быть религиозным, то возникает переходный и довольно проблемный период. Дело в том, что вчерашние религиозные фанатики не могут иметь свободное сознание. Им нужно верить во что-то другое с такой же фанатичной верой. Если не в Бога, то во что? В человека.
Это уже было в России в начале 20-го века. Мы тогда перестали верить и занялись атеизмом, богоискательством, богостроительством (можно вспомнить Толстого), новым искусством и т.д. Большевики тоже обожествляли человека, говорили о том, что он должен покорить природу, изменить ход истории и т.д. Но сейчас мы успокоились. А американцы находятся чуть сзади в этом смысле (лет на 70-100). Признаком разложения религии у них является возникновение кучи религиозных сект. Преследование гомофобов является признаком новой "веры в человека". Так что американцы будут фаршировать нам мозги ещё лет сто. :)
Понятно, живём по принципу: "Бей своих, чтобы чужие боялись". http://masterrussian.net/f15/поговор...35/#post155171 ;)Quote:
Originally Posted by Юрка
Вот это главное, что "наши взгляды совпадают в гораздо большей степени, чем расходятся."Quote:
Yurka: Даю честное слово, что испытываю к Вам только симпатию, а не гнев или ненависть. Наши взгляды совпадают в гораздо большей степени, чем расходятся. Что касается атаки из Питера, то это не я. У меня и мотивов для этого, и навыков.
Как касается человек в Санкт-Петербурге, я не имею ввиду, что это было Вы. На самом деле, я знаю, кто взломал сайт моего мужа.
I think a lot of reason for all the outrage in the west is that your new laws happen to coincide with the time when our athletes are preparing for the Olympics in Sochi. Many of our athletes are gay - especially figure skaters. People are, understandably, worried about the safety of our gay athletes, spectators, and journalists. If this had happened at a less auspicious time, outrage might not have been as high as it is now. There would still be anger and disappointment with Russia, though, just as there is anger with other countries which persecute groups of people, such as in the Middle East, Africa, etc. The anger is the same when persecution happens in our own countries as well! When gays, blacks, women, old veterans of war or other innocent and defenseless people are beaten, attacked and murdered, we become outraged about that wherever it happens, and especially when it happens in our own country. In fact, most Americans are far more outraged about what happens here at home than what happens in Russia, because most Americans do not care about Russia.Quote:
Yurka: Если бы ваша страна считала это своим внутренним делом, то я бы не возражал. Мы бы приехали в США, посмотрели бы на эти безобразия, улыбнулись бы, покрутили бы пальцем у виска, сказали бы "чокнутые американцы" и всё. У нас и мысли не возникло бы "исправлять" и учить вас жить правильно. Но ведь ваша страна (и даже лично Вы) указывает нам, что и у нас должно быть точно так же. Вот что вызывает наше возмущение в этом споре. Скажу больше: мы понимаем, что всё это "цветочки" и прилюдия. А "ягодки" будут потом. Возможно в виде войны. Иначе зачем постоянно делать из нас врагов человечества.
Когда Вы публикуете видео с избиением геев в России, то какое отношение это имеет к закону? Это явное насилие над человеком и заслуживает уголовного преследования. Но Вы почему-то всё смешиваете в одну "кашу". Если Вы журналист (то есть человек, профессионально работающий с информацией), то лучше отделять "мух от котлет".
In fact, in the city where I live, people are far more outraged about THIS, than they are about Russia:
http://www.cnn.com/2013/08/23/us/wor...ath/index.html
As for your comment about "separating the wheat from the chaff" - I have not seen any evidence that the people in the videos were arrested. Can you show me where the guys in the black t-shirts that say "by the word of GOD" were arrested? I searched and did not see anything. On the other hand, the gay protesters - who were not hurting anyone - WERE arrested, and the crowd cheered for the police and the people who were beating the gay protesters. As a journalist, I absolutely do not believe in covering up the bad for the sake of making abusers look good. When abuse is silenced for the sake of the abuser's image and reputation, and when the abuse is denied by people who want desperately to believe in the abuser's image and reputation - that is when a journalist is duty-bound to expose the evil! I think that you want to see Russia as "good and right" and that is why you hate seeing all these pictures of abuse circulating. It seems that some people are more angry that the photos are hurting Russia's reputation, than they are angry about the victims in the photos who were beaten and persecuted.
I think it is naive of you to believe that Putin and the ROC are "sincere." I certainly do not believe that Obama is "sincere." I think he is a fine speaker and orator, and that he has made some good decisions, but that he also perpetuates our policy of global military aggression, which I do not support. As for churches, historically they want power and control. The ROC is no different.Quote:
Yurka: Что касается Путина и Православной церкви, то они действуют довольно искренне. Я не верующий, но принимаю многие аргументы Патриарха.
I thought that this Russian-authored article about why gay athletes do not come out publicly was well balanced in its coverage. Kudos to the writer.
Quote:
Sports psychologist Galina Zavyalova said that gay athletes fear a negative reaction from fans more than from fellow competitors.
Alexander Shprygin, president of the All-Russian Association of Soccer Fans, said that these fears are well-founded. “The fan community cannot accept this and can never understand it. In Russian terms, sportsmen are never able to ‘come out,’ as this would lead directly to the end of their careers.”
There is more at risk for Russia’s gay and lesbian athletes than the love of fans, however. Members of national teams, even reserve members, receive a significant amount of funding from the federal and regional budgets. Coming out would mean a loss of income as well as coaching and training support.
So, here is a question in keeping with the original topic: Assuming that there is no boycott, how does everyone think that the Sochi Olympics are going to unfold?
Considering what has been happening at Moscow's World Athletics Championships, I think it's foreseeable that a lot of visitors in Sochi are going to openly protest Russia's new laws. The majority of people will probably not want to cause any trouble, but judging from the reaction in Europe and America right now, I don't think its a stretch to say that a large number of people probably will want to demonstrate support for gay rights. And by this, I do not mean that they will do anything outwardly harmful, but there is likely to be a lot of rainbow flags, pro-gay t-shirts, and other similar displays of "propaganda." Of course, there may even be a few (and I would not personally approve of this!) who would try to vandalize Russian buildings, by spraying them with graffiti for example.
How is Russia going to respond to this? Will Russia arrest or expel any foreigners who fly rainbow flags or otherwise spread "gay propaganda"? Or will Russia try to ignore it in an effort to avoid a huge scandal?
What are your thoughts, everyone?
Думаю, кто очень сильно хочет скандала, тот всегда его устроит. Но футболки и флажки не прокатят! Ибо никакая это не пропаганда. Иностранные вандалы - это вообще дикость какая-то, в голове не укладывается. Нарушителям придётся придумать что-то другое. Хотелось бы только, чтобы соревнования прошли нормально. Люди ждут 4 года и платят большие деньги, не говоря уже о спортсменах, которые света белого не видят - пашут до изнеможения, чтобы выступить достойно.
Такие иностранцы будут приглашены на беседу в монастыри русской православной церкви, а через несколько дней выступят с покаянной речью и заявят о своём желании принять православие. :)Quote:
Originally Posted by Deborski
А вообще я не думаю, что в Сочи будет много политических акций. В Москве в 1980-ом году таких акций почти не было (я слышал только об одной, когда в автобусе иностранцы развернули какие-то плакаты). Нас боятся, так как воспринимают как полицейской государство. И в данном случае наш имидж сработает на нас.
Кроме того мы будем контролировать основную телевизионную картинку. Поэтому в кадр такие флаги не попадут, и мы этого не увидим в спортивных передачах во время трансляции соревнований.
Иностранцы конечно будут снимать в певую очередь такие флага и скандалы (особенно, если про спорт им снимать будет неинтересно из-за отсутствия медалей у спортсменов их страны). Мы тут можем сказать лишь "нехай клевещут" (как в известном анекдоте).
Что касается наших геев, то я слышал о том, что они не едины во мнении. Значительная часть считает деятельность некоторых активистов вредной их сообществу. Но Америка платит многим нашим организациям за аресты, побои, попадание в кадр и т.д. Поэтому я не удивлён, что Вы знаете об арестах гей-активистов и не знаете об арестах остальных участников уличных беспорядков.Quote:
On the other hand, the gay protesters - who were not hurting anyone - WERE arrested
Россия проходит свой путь по изменению своего отношения к геям. Ещё недавно у нас была уголовная статья, а сейчас о гейх шутят в юмористических передачах типа "Comedy Club" на канале TNT. Вот так, через шутки, и меняется общественное мнение. Но на это нужно время. Америка оказывает медвежью услугу гей-сообществу, фактически останавливая своим вторжением этот естественный процесс эволюции общественного мнения. Я бы назвал это вторжение глупым, если бы верил в то, что Америка хочет помочь геям. На самом деле она их использует. С точки зрения политики это не глупо, а весьма рационально.Quote:
In my younger years, I was as homophobic as you are. I also thought it was a sickness, or something they could change. My thinking evolved. Like I said, talk to me again in 20 years.
А можно ссылочку на инфо про платежи?Quote:
Originally Posted by Юрка
Я вернулся...
Лампада, пожалуйста: «Заграница им поможет», Специальный корреспондент. «Болото». Я не помню где там именно, но суть не меняется.
Юрка, держи «краба».:) А то мне не всегда слов хватает. Надеюсь, мои предыдущие сообщения были поняты правильно.
А теперь опрос, чтобы, наконец расставить точки над “i”:
- Лесбиянки, геи, бисексуалы и трансгендеры (ЛГБТ) — это норма?
- Если бы у вас была возможность выбирать — вы изменили бы свой пол?
- Следует ли давать ЛГБТ дополнительные права?
- Следует ли продвигать ЛГБТ-сообщества?
- Допустимо ли распространение информации, направленное на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок?
- Оказывают ли влияние ЛГБТ-сообщества на политическую жизнь страны?
- Оказывают ли влияние ЛГБТ-сообщества на культурную жизнь страны?
- Допустимы ли однополые браки?
- Допустимо ли воспитание ребенка родителями одного пола?
- Может ли ЛГБТ нести угрозу обществу? Почему?
1. Нет, это отклонение от нормы.
2. Нет.
3. Нет, достаточно основных, предусмотренных законом.
4. Нет, как отклонение от нормы.
5. Абсолютно недопустимо.
6. В зависимости от политической и экономической ситуации в стране.
7. Да, хоть и в зависимости от социальной и экономической ситуации в стране.
8. Нет.
9. Абсолютно недопустимо.
10. Да, потому что способно подорвать социальную, национальную, демографическую и политическую обстановку в стране.
Для начала — вопрос: а все эти люди — они приезжают чтобы соревноваться в спортивных состязаниях или выяснять, кто какого пола?Quote:
I think a lot of reason for all the outrage in the west is that your new laws happen to coincide with the time when our athletes are preparing for the Olympics in Sochi. Many of our athletes are gay - especially figure skaters. People are, understandably, worried about the safety of our gay athletes, spectators, and journalists. If this had happened at a less auspicious time, outrage might not have been as high as it is now.
(Вытерто. Л.) Вся эта история с ЛГБТ в России была намеренно приурочена к Олимпиаде. Это проста привязка к громкому событию, в надежде, что так получится устроить столь же громкий скандал, за которым последуют действия (о чём писал Юрка).
Когда иностранцы приезжают в нашу страну — они обязаны уважать наши законы. Если нет — их ждет наказание согласно закону. Скандала не будет. Если кто-то почувствует себя вседозволенным — он понесет наказание за содеянное преступление.Quote:
How is Russia going to respond to this? Will Russia arrest or expel any foreigners who fly rainbow flags or otherwise spread "gay propaganda"? Or will Russia try to ignore it in an effort to avoid a huge scandal?
А что было на чемпионате мира по лёгкой атлетике? Какой-то скандал? Я не слышал, хотя новости читаю каждый день из разных источников, в том числе и из зарубежных.Quote:
Considering what has been happening at Moscow's World Athletics Championships, I think it's foreseeable that a lot of visitors in Sochi are going to openly protest Russia's new laws.
Дебора, (Вытерто. Л.) Я не понимаю: как можно протестовать против закона в чужой стране, который нацелен на укрепление её суверенитета, социальной, демографической и нацинальной безопасности? Особенно в такой как Россия.
Из твоих слов поучается, что можно приехать в Россию и делать всё что заблагорассудится, не взирая на законы и культуру.(Вытерто. Л.)
Translation services can make understanding difficult. If you had properly understood my original post, you would have seen that I expressly do NOT support any kinds of vandalism or disrespect by tourists in Russia. In fact I specifically stated that I do not support it.Quote:
Originally Posted by Eledhwen
So deducting my reputation points with this message "Крайне непозволительное высказывание и призыв о том, что в России приезжему можно делать всё, не взирая на закон, общество и культурy" was just another personal attack, like many I have received since I posted my opinions on this thread. My husband's business website was also hacked, just because someone in St. Petersburg disagrees with me.
It is getting far too personal here and I see no reason to continue in this discussion. I accept that the majority of Russians do not agree with me. But I will add that all these personal attacks, insults, threats and hacking of my husband's business site are not exactly making me feel like Russia is a "safe" place to travel to right now.
Любовь сильнее ненависти.
No, and it has never been. Still, it is safer now than in 1990.Quote:
But I will add that all these personal attacks, insults, threats and hacking of my husband's business site are not exactly making me feel like Russia is a "safe" place to travel to right now.
Sites are being hacked ONLY for money, IMHO :sorry:
My husband's site was hacked as a direct response to my comments in this thread and I know who the hacker was. He has been reported and dealt with.Quote:
Originally Posted by maxmixiv
I felt very safe living in Russia in 1990. But back then, Russian men did not insult me, attack me, call me a "cow" and other worse things. If that is how they behave on the internet, it makes me wonder what exactly they would do if they met me in person. I am trying very hard not to judge a whole country by the way some people are acting, because I hate it when people do that to me and my country. Thankfully, I have enough positive experiences with Russia to know that not all people are this nasty all the time, and that most people can disagree civilly without immediately reaching for the knife!
I am amazed at how volatile this subject is and how quickly people whom I considered "friends" just a few short weeks ago, are suddenly cursing and attacking me just because we disagree on one subject. It is as if everything I have said and done over the past two years on this site doesn't matter. As if all the times that I helped people with their English, and they helped me with my Russian, are without any meaning. All the video chats I set up, all the times I encouraged my Russian friends, everything I have said and done no longer has any value because I support gay rights. I do not even support a boycott of the Games, nor do I support people openly disrespecting Russia, nor intentionally breaking laws there. But from the way some people are reacting, one would think that I had personally rolled into Red Square and painted rainbow graffiti on the Kremlin walls or something!
I am deeply saddened. I try to stand up for Russia with my American friends, which is not an easy thing right now. I have not seen anti-Russian sentiment this high since the 1980's! So I am caught between that proverbial "rock and a hard place" - not a fun place to be.
I have no more to add on the gay rights subject. Clearly it is not a topic which I can discuss safely here.
(Deleted. L.)
Лампада и Дебора опрос я создал в первую очередь для вас. Уделите, пожалуйста, ему немного времени.
Дебора, я процитирую слова Юрия:
Если бы ваша страна считала это своим внутренним делом, то я бы не возражал. Мы бы приехали в США, посмотрели бы на эти безобразия, улыбнулись бы, покрутили бы пальцем у виска, сказали бы «чокнутые американцы» и всё. У нас и мысли не возникло бы «исправлять» и учить вас жить правильно. Но ведь ваша страна (и даже лично Вы) указывает нам, что и у нас должно быть точно так же. Вот что вызывает наше возмущение в этом споре. Скажу больше: мы понимаем, что всё это «цветочки» и прилюдия. А «ягодки» будут потом. Возможно в виде войны.
Таким образом, уже двое человек сказали тебе, что не надо лезть в Россию со своей ЛГБТ-пропагандой. У России сработал инстинкт самосохранения нации, и ответ будет жестким, если кто-то посмеет причинить ей вред.
Гею или лесбиянке можно безопасно и спокойно жить в России, но продвигать эти ценности здесь не дадут.
Я повторю свой вопрос: а все эти люди (спортсмены, зрители, журналисты) — они приезжают чтобы соревноваться в спортивных состязаниях или выяснять, кто какого пола?
И я тоже повторяю то, что я сказала:
Quote:
Translation services can make understanding difficult. If you had properly understood my original post, you would have seen that I expressly do NOT support any kinds of vandalism or disrespect by tourists in Russia. In fact I specifically stated that I do not support it.
So deducting my reputation points with this message "Крайне непозволительное высказывание и призыв о том, что в России приезжему можно делать всё, не взирая на закон, общество и культурy" was just another personal attack, like many I have received since I posted my opinions on this thread. My husband's business website was also hacked, just because someone in St. Petersburg disagrees with me.
It is getting far too personal here and I see no reason to continue in this discussion. I accept that the majority of Russians do not agree with me. But I will add that all these personal attacks, insults, threats and hacking of my husband's business site are not exactly making me feel like Russia is a "safe" place to travel to right now.
Любовь сильнее ненависти.