Thread: Sochi Olympics and the Law against Gays in Russia +

Стоп-стоп. Я говорил о запрете пропаганды. Если кто-то — человек нетрадиционной сексуальной ориентации — это его дело, но не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

Originally Posted by Eledhwen

Стоп-стоп. Я говорил о запрете пропаганды. Если кто-то — человек нетрадиционной сексуальной ориентации — это его дело, но не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

You specifically stated that you think "mutants" should not be allowed to exist. I simply replied that Hitler thought the same way. There is no shifting of blame to anyone. I was certainly not "blaming" anyone - but it seemed to me that you are blaming people for being gay, and insisting that it's some kind of "disease" or "mutation" which can be fixed and cured. I'm just asking you to re-examine your own thoughts.

I will not "стоп-стоп" supporting gay rights in my country. And if Russia has laws which make it illegal for me to wear something as innocent as a rainbow on my nails, I probably won't travel there any time soon. It makes me sad, because I love Russia. But at the same time, I have friends who are gay and I support them. I am not ever going to stop supporting them.

In my younger years, I was as homophobic as you are. I also thought it was a sickness, or something they could change. My thinking evolved. Like I said, talk to me again in 20 years.

Originally Posted by Deborski

You specifically stated that you think "mutants" should not be allowed to exist. I simply replied that Hitler thought the same way. There is no shifting of blame to anyone. I was certainly not "blaming" anyone - but it seemed to me that you are blaming people for being gay, and insisting that it's some kind of "disease" or "mutation" which can be fixed and cured. I'm just asking you to re-examine your own thoughts.

I will not "стоп-стоп" supporting gay rights in my country. And if Russia has laws which make it illegal for me to wear something as innocent as a rainbow on my nails, I probably won't travel there any time soon. It makes me sad, because I love Russia. But at the same time, I have friends who are gay and I support them. I am not ever going to stop supporting them.

In my younger years, I was as homophobic as you are. I also thought it was a sickness, or something they could change. My thinking evolved. Like I said, talk to me again in 20 years.

Радугу никто не запрещал.

Originally Posted by Marcus

Радугу никто не запрещал.

Gays arrested in Russia for wearing rainbow suspenders - AMERICAblog

Originally Posted by Deborski

Gays arrested in Russia for wearing rainbow suspenders - AMERICAblog

reality check

After 7 hours of detention, activists were not charged with “propaganda”, but with articles of St. Petersburg administrative code 19.3 (non-compliance with police requests) and 20.2 (participation in illegal demonstration) and released.

del

Originally Posted by Deborski

In my younger years, I was as homophobic as you are.

Почему Вы называете гомофобией нашу позицию? У меня тоже есть знакомые геи, к которым я хорошо отношусь. Мы же не против них. Они же могут жить счастливо без агитации за свой образ ... жизни? Они могут жить тихо, как простые обыватели, или им неприменно надо бегать с флагом по улице? Им неприменно нужно создавать бесплодные союзы и потом усыновлять кого-то? Им непрменно нужно называть свои союзы семьёй? На каком основании они посягают на гетересексуальный социальный институт, а не создают свой социальный институт? Может потому, что они не могут его создать? Может, не каждое сексуальное действие ведёт к созданию института?

Originally Posted by Deborski

I have friends who are gay and I support them. I am not ever going to stop supporting them.

Вы точно знаете, что они геи? А у нас не принято рассказывать о своей сексуальной ориентации и начинать беседу с фразы "здравствуйте, меня зовут Вася, я гей". Если мне кто-то скажет такое, то я подумаю, что он мне предлагает себя в качестве партнёра.

The mayor of Reykjavik at the Gay Pride in 2011:



At the Gay Pride in 2012 (supporting Pussy Riot):



In 2013 wearing the national dress:



Possible viking reaction (from Asterix and Obelix: God Save Britannia):

Originally Posted by Юрка

Почему Вы называете гомофобией нашу позицию? У меня тоже есть знакомые геи, к которым я хорошо отношусь. Мы же не против них. Они же могут жить счастливо без агитации за свой образ ... жизни? Они огут жить тихо, как простые обыватели, или им неприменно надо бегать с флагом по улице? Им неприменно нужно создавать бесплодные союзы и потом усыновлять кого-то? Им непрменно нужно называть свои союзы семьёй? На каком основании они посягают на гетересексуальный социальный институт, а не создают свой социальный институт? Может потому, что они не могут его создать? Может, не каждое сексуальное действие ведёт к созданию института?
Вы точно знаете, что они геи? А у нас не принято рассказывать о своей сексуальной ориентации и начинать беседу с фразы "здравствуйте, меня зовут Вася, я гей". Если мне кто-то скажет такое, то я подумаю, что он мне предлагает себя в качестве партнёра.

"Почему Вы называете гомофобией нашу позицию?"
"Мы же не против них."
"Они же могут"
"Они могут жить тихо"
"или им надо"
"Им"
"Им"
"На каком основании они посягают"
"они не могут "
"они"
"А у нас не принято"



непременно
без агитации своего образа жизни

У вас там уже местоимения не политкорректны? )
Лампада, если люди спорят (а тут спорят), то нет ничего криминального, что есть две (как минимум) стороны.
Если же люди спорят, но говорят, что сторона одна, то это лицемерие. Давайте оставим его кому-нибудь другому. Например, чиновникам из Евросоюза. Смешно смотреть, как они деруться за каждый грош, но говорят про единство ЕС.

Originally Posted by Юрка

У вас там уже местоимения не политкорректны? )
Лампада, если люди спорят (а тут спорят), то нет ничего криминального, что есть две (как минимум) стороны.
Если же люди спорят, но говорят, что сторона одна, то это лицемерие. Давайте оставим его кому-нибудь другому. Например, чиновникам из Евросоюза. Смешно смотреть, как они деруться за каждый грош, но говорят про единство ЕС.

неполиткорректны
Они дерутся

Originally Posted by Юрка

Почему Вы называете гомофобией нашу позицию? У меня тоже есть знакомые геи, к которым я хорошо отношусь. Мы же не против них. Они же могут жить счастливо без агитации за свой образ ... жизни? Они могут жить тихо, как простые обыватели, или им неприменно надо бегать с флагом по улице? Им неприменно нужно создавать бесплодные союзы и потом усыновлять кого-то? Им непрменно нужно называть свои союзы семьёй? На каком основании они посягают на гетересексуальный социальный институт, а не создают свой социальный институт? Может потому, что они не могут его создать? Может, не каждое сексуальное действие ведёт к созданию института?

The difference is that I do not think my friends should have to live "тихо." I think they should have the same rights I have, to marry, to love, to kiss in public, to adopt children if they want. I do not think they have some kind of "sickness" and I do not pity them or feel they are inferior to me, or damaged in any way. If you are not homophobic, then I apologize for my remark. But when you support laws which force your friends to live in hiding, it is hard for me to understand how you can be considered their "friend."

Вы точно знаете, что они геи? А у нас не принято рассказывать о своей сексуальной ориентации и начинать беседу с фразы "здравствуйте, меня зовут Вася, я гей". Если мне кто-то скажет такое, то я подумаю, что он мне предлагает себя в качестве партнёра.

Конечно, знаю! In America, gay people do not have to HIDE who they are! And if they tell me they are gay, it has nothing to do with sex. They are not trying to "be my partner" except in a platonic sense. They all respect that I am a "breeder." One of my closest and dearest friends is a lesbian. She has never once tried to "cross the line" with me. Why would she? She knows I'm straight. Our friendship has nothing to do with sex.

And even if a lesbian DID try to come on to me, or mistakenly thought I was gay, I would just tell her "sorry, I am not interested" and that would be the end of it. Gay people do not want to "convert" straight people. That is such a silly myth!

Maybe I should be asking you, how you know that your friends are gay!!

Originally Posted by Deborski

The difference is that I do not think my friends should have to live "тихо." I think they should have the same rights I have, to marry, to love, to kiss in public, to adopt children if they want.

What to do if the majority disagrees?

Originally Posted by Doomer

What to do if the majority disagrees?

In America, the majority's views are a-changing. But since you seem opposed to American concepts of equality, maybe you should consider returning to Russia and raising your family there.

Originally Posted by Deborski

In America, the majority's views are a-changing. But since you seem opposed to American concepts of equality, maybe you should consider returning to Russia and raising your family there.

First of all in the US it's half and half
"Concepts of equality?" Please, don't make me laugh. Where were those "concepts" when whites burned blacks alive? And now where are these "concepts" when people look on every Muslim as on a terrorist. You want me to pull up "the scary facts" too? Or maybe you were talking about human rights? What about human rights of civilians in Iraq, shot down from American helicopter for nothing? And the person who told it to the world is now facing life in prison. That's awesome "equality", give me two. Maybe you wanna tell me that it is not what you meant and you disagree with the politics and so on, and I tell - it doesn't make you less American, so it is your fault too and it will be mine if I become American. And in eyes those Iraqi people every American is a murderer, good luck talking about "equality" to them.

It's not "fashionable" to be a homophobe in the US now because it's a hot topic on the news, and it's very "fashionable" to tell: "look, people, I got gay friends, I'm awesome because of that and what do you got? Just old boring straights? Meh, you probably a homophobic dushbag".

I'm not afraid to tell: I don't know if I got any gay friends and I don't know if all my friends are straight or they fancy goats, and frankly I don't wanna know. I don't fuck my friends, so I don't wanna know their sexual predilections. And I would appreciate if they keep it to themselves as all normal people do regardless of their sexuality
Would it make a difference to me if I would know? Maybe yes, we all got freedom of speech, so I won't shut up either. There is no such thing as equality and that's partially a good thing. I'm happily married and I really like to think that there is no somebody "equal" to the person I love. What you calling "equality" is called "tolerance". And tolerance is no better than aversion, because it's a big fat lie which makes you feel warm and fuzzy and you don't need to face the truth. It's like Valium for your consciousness which turns bitter truth to sweet hypocrisy.

PS: Nice hypocritical concern though, I'll try to ignore your low blow