Thread: Are Russians too conservative?

I'm also "moreno", and I was beaten three years ago because of it. It was at seven pm in the park on Sunday, where there were a lot of people (probably, it saved me).

This fact really worries me =/

I think the problem with neo-nazis in Russia way too much exaggerated by Western media. I for one never saw them IRL, only by TV.

Basil77, have you read my previous post?

Originally Posted by Marcus

Basil77, have you read my previous post?

Yeah, that's the thing. The are no neo-nazis in Russia unless you were beaten by them. And thus starts all the casuistry: "no, there's no neo-nazism in Russia, these young kids weren't any nazis, they were just a bit drunk on Sunday night and just got stupid, so there's no danger to the tourists beyond the regular caution" or "yes, the neo-nazism is very strong in Russia, there are lots of organizations who promote the neo-nazism among the youth and induce them to riot and establish another nazi state; all the tourists should be aware of that and prepare accordingly".

Крокодил, при чём тут туристы? Тем более белые?
Я не хочу сказать, что они повсюду. В Москве живёт огромное количество выходцев из Средней Азии, и ничего. Русские в Чечне, например, жить не могут. На Западе действительно преувеличивают роль этих организаций, тем более что они везде существуют.
Но отрицать их существование нельзя. Базил 77 сказал, что это всё выдумки, что задело меня, поскольку я только что привёл собственный опыт.

Крокодил, при чём тут туристы? Тем более белые?
Я не хочу сказать, что они повсюду. В Москве живёт огромное количество выходцев из Средней Азии, и ничего. Русские в Чечне, например, жить не могут. На Западе действительно преувеличивают роль этих организаций, тем более что они везде существуют.
Но отрицать их существование нельзя. Базил 77 сказал, что это всё выдумки, что задело меня, поскольку я только что привёл собственный опыт.

Originally Posted by Marcus

Крокодил, при чём тут туристы? Тем более белые?
Я не хочу сказать, что они повсюду. В Москве живёт огромное количество выходцев из Средней Азии, и ничего. Русские в Чечне, например, жить не могут. На Западе действительно преувеличивают роль этих организаций, тем более что они везде существуют.
Но отрицать их существование нельзя. Базил 77 сказал, что это всё выдумки, что задело меня, поскольку я только что привёл собственный опыт.

Ну, это я в том смысле, что туристы бывают не только белые. Самое главное - никто толком не знает какова роль и размах этих организаций. Один вариант - никаких организаций вообще нет. Примерно это Basil77 и сказал. Вторая (популярная в других местах), что роль этих организаций очень велика и они чуть ли не курируются правительством. Разумеется, истина посредине. Но, мне хотелось бы кое-что показать. Вот смотри, ты - очевидец и пострадавший. А теперь тебе вопрос: почему ты решил, что на тебя напали нео-нацисты?

Они кричали: "Россия для русских" и ничего, кроме избиения мне не сделали: ничего не забрали, не отняли.

Originally Posted by Marcus

Они кричали: "Россия для русских" и ничего, кроме избиения мне не сделали: ничего не забрали, не отняли.

Ну, а если они просто прочитали этот лозунг на столбе около пивного ларька? Да и решили, под мухой (+ делать нефига совсем) пристать к непохожему на них гражданину? Ведь, если, допустим меня кто-то спросит: "а чем ты на работе занимаешься?" - я же не сделаю вывод, что это его прислала разведывательная организация и он собирается меня вербовать. Правильно? Где же уверенность в том, что это были именно нео-нацисты? Вот Basil77 их только по телеку-то и видел. А может тем чувакам в телеке заплатили + дали выпить, так они ради прикола и сделали вид, что неонацисты. Мало ли чего либерасто-журналисты придумают, чтобы влиять на народ. Значит - промыли тебе мозги подлюги-журналюги, выдумывающие сенсации на пустом месте, вот тебе и почудились неонацисты в простых, чуть подвыпивших ребятах. А мало ли из-за чего бьют с подпития? Чего увидят, с того и бьют. Могут при случае побить и за ирокез и за его отсутствие. Чем будешь крыть такую логику?

Они были трезвые и действовали организованно и целенаправленно.

Originally Posted by Marcus

Они были трезвые и действовали организованно и целенаправленно.

Я понимаю, что для тебя - участника событий - это очевидно. Но кажется ли тебе, что это может быть объективно доказано, например в суде? И потом, вот допустим, Васька и Гришка сделали дуду начитались на форуме всякого про коловрат, да и решили перейти от слов к делу. Действовали организованно и целенаправленно. Но почему ты решил, что они неонацисты и принадлежат к какой-то организации? Кроме того, мне интересен твой дальнейший опыт: ты пробовал обратиться в полицию милицию по факту нападения?

Травмпункт обратился в милицию, но я не помнил нападавших хорошо, поэтому толку от меня было мало.

Originally Posted by Marcus

Травмпункт обратился в милицию, но я не помнил нападавших хорошо, поэтому толку от меня было мало.

Ну, ладно. Смысл моего троллизма заключался в том, чтобы показать тебе, что то, очевидно для одного, вполне может являться несуществующим для другого. Для тебя неонацизм - реальность, а для других - выдумка из телевизора. Это всё к нашему предыдущему разговору об СССР. Надеюсь, ты не обиделся на мои неуместные подколки.

Neo-nazis or not, either way this is a very worrying thing for us not russians.

I see your point, Crocodile, but you must agree with me that this is not a thing you hear so much about other countries. Can we say there are no neo-fascists in Italy? No, we can't. But have you ever heard something like "Hey, be careful in Italy, they might attack you."? I haven't.

You can be beaten in Russia regardless of the color of your skin. Even a perfectly white law abiding person can be beaten any time. That's a sad fact. But. If a white man beats the other white man this won't be called nazism.

Crocodile, there are, perhaps, a few hundred people in Russia who CAN be called neo-nazis. They have ideology, they have a consistent political program, they rally the followers, etc. That's politics and they don't beat people just to make an example. What concerns the other so called neo-nazis - their ideology is non-existant at all. They were probably affected by some nazi or xenophobic propaganda and they're not overly bright in general. Still, neo-nazism represents politics while those who attack foreighners or caucassians on the streets - aren't. They would attack a white man immediately after they'd beated someone with different skin color. That's just a belligerent street mass of young lumpens who suck at anything useful. Dare I call this 'neo-nazism'? I doubt it.

P.S. This post is for clarification of the terms only. This won't make any difference for those who would be unlucky enough to get beaten.

Originally Posted by Ramil

Still, neo-nazism represents politics while those who attack foreighners or caucassians on the streets - aren't.

I agree with that definition. The neo-nazism would strive to get the power first and then attack the foreigners or the caucassians on the streets or at their homes on a large scale in a lawful manner. Those who do that now on the small scale are just the enthusiasts of the neo-nazism.

I agree, Ramil.

As I said, "Neo-nazis or not, either way this is a very worrying thing for us not russians.". Even for russians then.

Forgive me the words, but that's really fucked up. =/

Originally Posted by fabriciocarraro

I agree, Ramil.

As I said, "Neo-nazis or not, either way this is a very worrying thing for us not russians.". Even for russians then.

Forgive me the words, but that's really fucked up. =/

So, what you need is a street violent crime statistics to compare with your own city. If you have an exotic look you are in bigger danger because you attract more attention. But a man wearing bright pink bodystocking will be in a much bigger danger anyway.

But I don't think you should expect any spite from common people for you being "moreno".

I hope so, it-ogo! =)

Probably my city would be more dangerous in numbers than Moscow or Piter, the thing is that here you would never be beaten or robbed just because of your skin color.

Anyway, I've been in Moscow for 1 month, going out everyday with my wife, and nothing happened at all, not even strange looks, so I'm not THAT scared, you know? But my father-in-law told me to be careful if I wanted to go to a football match, or better not go, because of those things.