Thread: Are Russians too conservative?

Well, starting a thread is the last thing I feel like doing now, since I don't have that much time but I've read a comment about Russians today on another forum that said:

...no amount of oil and gas can fix Russia's problems. The oligarchy will become richer, not the people en masse... the nation is at large racist, anti-gay, and anti what not. For the most part it is an ignorant, superstitious, ultra-conservative nation.

It got me thinking, esp. in light of the thread on homosexuals... Do you think it's true? Do we need to change and become more progressive as a society? Is the Western model, say, of family life necessarily the best one? I disagree with the "ignorant" part and I don't think the majority of Russians are racist. I have met individuals who are. I was once dating a guy who saw fit to ask me on the third date about whether I could marry a "coloured" ("цветной") man. I was really shocked at this. Digging deeper I learned that he didn't have a very high opinion about people with darker skin. I was young, green, and naive and didn't know that racism still existed. I'd just read "To Kill a Mocking Bird" by Harper Lee so the mere fact that anyone should have such ideas was very strange -- like, what age are you living in, man? He wasn't exactly Russian by descent, as a matter of fact, but there are enough Russian jerks as well, so...
I do think that such individuals are rare, though. I was reading comments on the film "Slumdog Millionaire" a few days ago and the majority were very favourable except for one who said something along the lines "не хочу смотреть кино про чурок" -- what a disgusting word, that.

I have now become quite an Indophile (yes, yes, I know, у кого, что болит...) and the thing that strikes me is that they seem to have very conservative views in marriage, for example. But to me, it's a good thing -- marriage and family are considered a sacred thing there and people aren't in a hurry to get a divorce every time a little disagreement comes up. So in this respect, I think India shouldn't lose its traditions and identity. The castes, on the other hand, are def. a thing to be shed... Well, what about Russia?

Just to confirm... you are trolling, right, SAn? I mean, no-one could actually be that stupid in reality... could they?

Well, you guys are russian and you can tell me.

I'm brazilian and married to a russian women. I have the ordinary brazilian (latin) skin, not black, not white, we call it "moreno". Last year I was in Moscow (in the summer), and everyone was telling me to be carefull with people there, because they might want to beat me up or something like that.
In the end, nothing happened, not even a police check, but I'm not sute if this was because ALL the time I was with my (very) russian wife, or because things are getting better, or they were just lying? Other chance, maybe people are nicer in the summer? []

We're going to Moscow again in this summer, probably July/August. I intended to go on a football match, like CSKA x Spartak, or some game like that. Would I have any problems at a stadium?

What I mean is, was I just lucky that I didn't suffer with any prejudice last year, or no?

I'm also "moreno", and I was beaten three years ago because of it. It was at seven pm in the park on Sunday, where there were a lot of people (probably, it saved me).

This fact really worries me =/

I think the problem with neo-nazis in Russia way too much exaggerated by Western media. I for one never saw them IRL, only by TV.

Basil77, have you read my previous post?

Originally Posted by Marcus

Basil77, have you read my previous post?

Yeah, that's the thing. The are no neo-nazis in Russia unless you were beaten by them. And thus starts all the casuistry: "no, there's no neo-nazism in Russia, these young kids weren't any nazis, they were just a bit drunk on Sunday night and just got stupid, so there's no danger to the tourists beyond the regular caution" or "yes, the neo-nazism is very strong in Russia, there are lots of organizations who promote the neo-nazism among the youth and induce them to riot and establish another nazi state; all the tourists should be aware of that and prepare accordingly".

Крокодил, при чём тут туристы? Тем более белые?
Я не хочу сказать, что они повсюду. В Москве живёт огромное количество выходцев из Средней Азии, и ничего. Русские в Чечне, например, жить не могут. На Западе действительно преувеличивают роль этих организаций, тем более что они везде существуют.
Но отрицать их существование нельзя. Базил 77 сказал, что это всё выдумки, что задело меня, поскольку я только что привёл собственный опыт.

Originally Posted by Marcus

Базил 77 сказал, что это всё выдумки, что задело меня, поскольку я только что привёл собственный опыт.

Я такого не говорил. Я сказал, что западные сми преувеличивают масштаб проблемы и остаюсь при своём мнении. Мне очень жаль, что с тобой случилась неприятная история. Кстати, только сегодня слушал по радио начальника московской милиции и он сообщил интересные факты: 47% преступлений против личности в Москве совершаются приезжими, большинство из которых принадлежит к "неславянским", так сказать, национальностям. Около 70% населения Москвы - этнические русские (для сравнения в среднем по России - более 80%). Из этих цифр можно сделать два нехитрых вывода: Москва - гораздо более мультикультурный город, чем среднестатистический российский крупный город. И второй: русские гораздо чаще оказываются жертвами насилия со стороны приезжих, чем сами становятся преступниками. Только почему-то если несколько русских бьют кавказца - они нацисты, а если несколько кавказцев бьют русского, они просто хулиганы. Я не оправдываю ни тех, ни других: и то и другое отвратительно. Просто либерастическое нытьё про засилие русских фашиков уже достало.

Крокодил, при чём тут туристы? Тем более белые?
Я не хочу сказать, что они повсюду. В Москве живёт огромное количество выходцев из Средней Азии, и ничего. Русские в Чечне, например, жить не могут. На Западе действительно преувеличивают роль этих организаций, тем более что они везде существуют.
Но отрицать их существование нельзя. Базил 77 сказал, что это всё выдумки, что задело меня, поскольку я только что привёл собственный опыт.

Originally Posted by Marcus

Крокодил, при чём тут туристы? Тем более белые?
Я не хочу сказать, что они повсюду. В Москве живёт огромное количество выходцев из Средней Азии, и ничего. Русские в Чечне, например, жить не могут. На Западе действительно преувеличивают роль этих организаций, тем более что они везде существуют.
Но отрицать их существование нельзя. Базил 77 сказал, что это всё выдумки, что задело меня, поскольку я только что привёл собственный опыт.

Ну, это я в том смысле, что туристы бывают не только белые. Самое главное - никто толком не знает какова роль и размах этих организаций. Один вариант - никаких организаций вообще нет. Примерно это Basil77 и сказал. Вторая (популярная в других местах), что роль этих организаций очень велика и они чуть ли не курируются правительством. Разумеется, истина посредине. Но, мне хотелось бы кое-что показать. Вот смотри, ты - очевидец и пострадавший. А теперь тебе вопрос: почему ты решил, что на тебя напали нео-нацисты?

Они кричали: "Россия для русских" и ничего, кроме избиения мне не сделали: ничего не забрали, не отняли.

Originally Posted by Marcus

Они кричали: "Россия для русских" и ничего, кроме избиения мне не сделали: ничего не забрали, не отняли.

Ну, а если они просто прочитали этот лозунг на столбе около пивного ларька? Да и решили, под мухой (+ делать нефига совсем) пристать к непохожему на них гражданину? Ведь, если, допустим меня кто-то спросит: "а чем ты на работе занимаешься?" - я же не сделаю вывод, что это его прислала разведывательная организация и он собирается меня вербовать. Правильно? Где же уверенность в том, что это были именно нео-нацисты? Вот Basil77 их только по телеку-то и видел. А может тем чувакам в телеке заплатили + дали выпить, так они ради прикола и сделали вид, что неонацисты. Мало ли чего либерасто-журналисты придумают, чтобы влиять на народ. Значит - промыли тебе мозги подлюги-журналюги, выдумывающие сенсации на пустом месте, вот тебе и почудились неонацисты в простых, чуть подвыпивших ребятах. А мало ли из-за чего бьют с подпития? Чего увидят, с того и бьют. Могут при случае побить и за ирокез и за его отсутствие. Чем будешь крыть такую логику?

Они были трезвые и действовали организованно и целенаправленно.

Originally Posted by Marcus

Они были трезвые и действовали организованно и целенаправленно.

Я понимаю, что для тебя - участника событий - это очевидно. Но кажется ли тебе, что это может быть объективно доказано, например в суде? И потом, вот допустим, Васька и Гришка сделали дуду начитались на форуме всякого про коловрат, да и решили перейти от слов к делу. Действовали организованно и целенаправленно. Но почему ты решил, что они неонацисты и принадлежат к какой-то организации? Кроме того, мне интересен твой дальнейший опыт: ты пробовал обратиться в полицию милицию по факту нападения?

Травмпункт обратился в милицию, но я не помнил нападавших хорошо, поэтому толку от меня было мало.

Originally Posted by Marcus

Травмпункт обратился в милицию, но я не помнил нападавших хорошо, поэтому толку от меня было мало.

Ну, ладно. Смысл моего троллизма заключался в том, чтобы показать тебе, что то, очевидно для одного, вполне может являться несуществующим для другого. Для тебя неонацизм - реальность, а для других - выдумка из телевизора. Это всё к нашему предыдущему разговору об СССР. Надеюсь, ты не обиделся на мои неуместные подколки.

Neo-nazis or not, either way this is a very worrying thing for us not russians.

I see your point, Crocodile, but you must agree with me that this is not a thing you hear so much about other countries. Can we say there are no neo-fascists in Italy? No, we can't. But have you ever heard something like "Hey, be careful in Italy, they might attack you."? I haven't.

You can be beaten in Russia regardless of the color of your skin. Even a perfectly white law abiding person can be beaten any time. That's a sad fact. But. If a white man beats the other white man this won't be called nazism.

Crocodile, there are, perhaps, a few hundred people in Russia who CAN be called neo-nazis. They have ideology, they have a consistent political program, they rally the followers, etc. That's politics and they don't beat people just to make an example. What concerns the other so called neo-nazis - their ideology is non-existant at all. They were probably affected by some nazi or xenophobic propaganda and they're not overly bright in general. Still, neo-nazism represents politics while those who attack foreighners or caucassians on the streets - aren't. They would attack a white man immediately after they'd beated someone with different skin color. That's just a belligerent street mass of young lumpens who suck at anything useful. Dare I call this 'neo-nazism'? I doubt it.

P.S. This post is for clarification of the terms only. This won't make any difference for those who would be unlucky enough to get beaten.