Thread: usage of "on"

Ok, my dictionary and my textbook err... contradict each other on this (note to self: get a better dictionary. Or a textbook. ) and Lingvo is very vague on the subject and contradicts itself. ("3)Corresponds to 2nd person of Russian verbs (all examples, except one are translated in the 3rd person.) 4) definite pronoun(conversational) I, you, he, she it" (no examples, very helpful.) )

But after looking at some examples it started to seem to me that "on" is pretty much the same thing in French as dropped pronoun is in Russian, except in idioms like "il fait" or "il y a", and it's always optional, while in Russian you often have to drop pronouns. Like:

- Pourquoi es-tu sale?
- On est tombé. (Je suis tombé)
- Ты почему грязный?
- [Я] Упал.

On demande: <métier> (nous demandons)
[Нам] Требуется <профессия>

"Хитро выдумано" comme on dit en Russie. (il dit)
Как [они, always dropped] говорят(=сказали бы) в России, - "хитро выдумано".

Alors mes amis, que veut-on faire ? (voulez-vous)
Ну, друзья, что [вы] хотите делать?

etc...

Is this correct?

- Pourquoi es-tu sale?
- On est tombé. (Je suis tombé)
- Ты почему грязный?
- [Я] Упал.

Нет, невозможно употреблять on в этом смысле.

On demande: <métier> (nous demandons)
[Нам] Требуется <профессия>

Да, очень верно.

"Хитро выдумано" comme on dit en Russie. (il dit)
Как [они, always dropped] говорят(=сказали бы) в России, - "хитро выдумано".

Да.

Alors mes amis, que veut-on faire ? (voulez-vous)
Ну, друзья, что [вы] хотите делать?

Ну... Это возможно, зато не обычно. Я бы так не сказал, есть у этой фразы какой-то оттенок, будто говоришь с иронией.
Вообще есть такие случаи, когда можно употреблять местоимение on вместо всякого местоимения, но они скорее составляют исключения, и принадлежат к разговорной речи.

Приведу пару примеров:

Есть такое клише: «Alors ma jolie, on se promène ?»
Так будешь говорить девушке, увиденной на улице, которая тебе нравится, так что ты хочешь за ней поухаживать. Или, скорее всего, не будешь, потому что это как-то грубо.
«Salut Nathalie, tu te promènes ?» это ты скажешь своей подруге Натали, если случайно встретишь её на улице. Это нормальный вариант, не имеющий особенный оттенок.

«On peut vous aider ?»
Если ты там, где не имеешь права быть, то возможно, что услышишь этот вопрос. Он не означает то же, что «Je peux vous aider ?». Первый вариант надо понять как «Зачем вы здесь?», а второй «Как вам помочь?». Это, конечно, зависит от контекста.

Вообще мне кажется, что фразы с местоимением on, когда оно не заменяет nous и не служит неопределенным местоимением (как в русском «говорят, будто...»), имеют риторический или иронический оттенок.

On может означать и je, в некоторых случаях. Например: « - Alors, ça va ? - On fait aller.»

Originally Posted by Zubr

- Pourquoi es-tu sale?
- On est tombé. (Je suis tombé)
- Ты почему грязный?
- [Я] Упал.

Нет, невозможно употреблять on в этом смысле.

Значит я был неправ. А жаль, красивая была идея.

Originally Posted by Zubr

Alors mes amis, que veut-on faire ? (voulez-vous)
Ну, друзья, что [вы] хотите делать?

Ну... Это возможно, зато не обычно. Я бы так не сказал, есть у этой фразы какой-то оттенок, будто говоришь с иронией.

Правда? Перевод тоже так звучит, правда не только из-за опущенного местоимения.

Originally Posted by Zubr

Вообще есть такие случаи, когда можно употреблять местоимение on вместо всякого местоимения, но они скорее составляют исключения, и принадлежат к разговорной речи.

Приведу пару примеров:

Есть такое клише: «Alors ma jolie, on se promène ?»
Так будешь говорить девушке, увиденной на улице, которая тебе нравится, так что ты хочешь за ней поухаживать. Или, скорее всего, не будешь, потому что это как-то грубо.
«Salut Nathalie, tu te promènes ?» это ты скажешь своей подруге Натали, если случайно встретишь её на улице. Это нормальный вариант, не имеющий особенный оттенок.

«On peut vous aider ?»
Если ты там, где не имеешь права быть, то возможно, что услышишь этот вопрос. Он не означает то же, что «Je peux vous aider ?». Первый вариант надо понять как «Зачем вы здесь?», а второй «Как вам помочь?». Это, конечно, зависит от контекста.

Вообще мне кажется, что фразы с местоимением on, когда оно не заменяет nous и не служит неопределенным местоимением (как в русском «говорят, будто...»), имеют риторический или иронический оттенок.

On может означать и je, в некоторых случаях. Например: « - Alors, ça va ? - On fait aller.»

Спасибо! Будем думать дальше...

Извиняюсь, что отвечаю по-русски. Я ещё очень плохо знаю французский ( Всё надо исправлять по двадцать раз, особенно прямые и косвенные местоимения (или как они там они правильно называются по-русски, pronoms objets? ), и всё равно остаются ошибки), а ваш ответ был по-русски, а не по английски, поэтому я решил, что вы не хотите писать по-английски.

Ещё раз большое спасибо за ответ!

Originally Posted by ac220

Извиняюсь, что отвечаю по-русски.

Беды нет.


ЗЫ. Можно на ты? (По-французски: On peut se tutoyer ?)

Originally Posted by Zubr

[s:2fbe75xx]Беды нет[/s:2fbe75xx]. Не беда.

Also: беды в этом нет. But they all three sound a little bit out-dated, Zubr. A quite modern variant is "ничего страшного".

Originally Posted by Zubr

ЗЫ. Можно на ты? (По-французски: On peut se tutoyer ?)

Конечно можно
"Вы" в интернете часто всё равно звучит немного... Снисходительно что ли. Пользуются ли им зависит от традиций конкретного форума, рассылки и т.д.

Там у меня вообще много стилистических погрешностей. Просто, от попыток думать на трёх языках сразу у меня к тому моменту уже шарики за ролики заехали, и абзац получился какой получился.