Results 1 to 19 of 19

Thread: Иностранцы в XV-XVII вв. о России

  1. #1
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Ukraine
    Posts
    5,073
    Rep Power
    25

    Иностранцы в XV-XVII вв. о России

    Попался сборник отрывков из сочинений иноземных подданных, посетивших Россию в XV-XVII вв. Забавно, что некоторые мнения из этой книжицы можно до сих пор встретить на форумах. Начинаешь задумыватья, так ли мы сильно и изменились за последние 400 лет?

    Не имея никаких сведений о других народах и странах мира, они предпочитают свое отечество всем странам на свете, ставят самих себя выше всех народов, а силе и величию своего царя дают первенство перед могуществом и значением каких бы то ни было королей и императоров.
    (Августин фон Майерберг, 1661 г.)

    «…Русский народ очень недоверчив и подозревает всех иностранцев, которые расспрашивают о политике или религии».
    (Самуил Коллинс, 1659-1666 г.)

    Несмотря на изобилие и дешивизну съестных запасов, простой народ довольствуется очень немногим… весьма ленив, работы не любит и так предан пьянству, как нельзя более.
    [...]
    Если им случалось иногда слышать что-нибудь сомнительное или несправедливое, то вместо слов: "ваше мнение", или "извините", или других учтивых выражений, они отвечали наотрез: "Ты лжешь". Так говорил даже слуга своему господину. [...] Но теперь, познакомясь с иноземцами, русские отвыкают от прежней дерзости в разговоре.
    [...]
    Чувствуя себя нездоровыми, они обыкновенно выпивают хорошую чарку вина, высыпав в нее заряд ружейного пороха или смешав напиток с толченым чесноком, и немедленно идут в баню. [...] Так лечится простой народ во всех болезнях.
    (Жак Маржерет, 1600 г.)

    Все московиты от больших до малых имеют пятый темперамент, а именно: коварство; ни одному чужеземцу ни о каком предмете ничего не сообщают ни хорошего, ни дурного. Так что когда наш владыка патриарх спрашивал их, от вельмож и священников до простолюдинов, о делах царя, то никто из них ничего не говорил, кроме слова "не знаем", даже дети.
    (Павел Алеппский, XVII в.)

    Главнейший недостаток их есть пьянство, которым они, впрочем, хвалятся и презирают тех, кои не следуют их примеру.
    (Амборджо Контарини, 1473 г.)

    Беседа у них бывает не о состоянии народов, политике или ином еще благородном либо приятном предмете, [...] они говорят, что взбредет на ум, особенно же, что звучит неприличностю и бесстыдством. Пляска их состоит в бесстыдных жестекуляциях и движениях тела. (Бергнард Таннер, ок. 1678 г.)

    Глаза у них большей частью голубые, но особенно они ценят серые; большая часть их смотрит исподлобья и дико.
    (Якоб Рейнтенфельс, 1670-1673 г.)

  2. #2
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,555
    Rep Power
    19
    Зд
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

  3. #3
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,874
    Rep Power
    22
    А мне больше всего понравилось

    Если им случалось иногда слышать что-нибудь сомнительное или несправедливое, то вместо слов: "ваше мнение", или "извините", или других учтивых выражений, они отвечали наотрез: "Ты лжешь".
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  4. #4
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,874
    Rep Power
    22
    Только мне непонятно вот это:
    Чувствуя себя нездоровыми, они обыкновенно выпивают хорошую чарку вина, высыпав в нее заряд ружейного пороха
    Я не знаю, насколько сильно в данном случае отличается порох от табака... , но я читала, что если выпить чарку вина, высыпав в нее табак (нюхательный, то есть тоже в виде порошка), то ничего хорошего не будет.
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  5. #5
    Завсегдатай Scorpio's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Location
    Moscow, Russia
    Posts
    1,505
    Rep Power
    16
    Можно еще маркиза де Кюстина процитировать... Вот уж кто отжжог так отжжог. До сих пор на Западе у самых махровых русофобов большим авторитетом считается.
    Кр. -- сестр. тал.

  6. #6
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by Оля
    А мне больше всего понравилось

    Если им случалось иногда слышать что-нибудь сомнительное или несправедливое, то вместо слов: "ваше мнение", или "извините", или других учтивых выражений, они отвечали наотрез: "Ты лжешь".
    Между прочим, очень жаль, что мы утратили эту черту. В такой прямоте есть своя прелесть и свои плюсы.
    Send me a PM if you need me.

  7. #7
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,874
    Rep Power
    22
    Quote Originally Posted by Ramil
    В такой прямоте есть своя прелесть
    Мне тоже так кажется
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  8. #8
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,555
    Rep Power
    19
    А мне почему-то не кажется. Какие там плюсы-то?
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

  9. #9
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by Rtyom
    А мне почему-то не кажется. Какие там плюсы-то?
    Больше всего меня в людях раздражает лицемерие. Прямота и откровенность мне в людях импонируют гораздо больше.
    Send me a PM if you need me.

  10. #10
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    18,025
    Rep Power
    35
    Quote Originally Posted by Ramil
    Quote Originally Posted by Rtyom
    А мне почему-то не кажется. Какие там плюсы-то?
    Больше всего меня в людях раздражает лицемерие. Прямота и откровенность мне в людях импонируют гораздо больше.
    Молодой потому что. Я раньше так тоже думала, а теперь вежливость и приятная улыбка меня больше устраивают.
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  11. #11
    Завсегдатай
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    Moscow,50 feet above the ground
    Posts
    4,106
    Rep Power
    17
    [quote=Rtyom]Зд
    Я так думаю.

  12. #12
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30
    Quote Originally Posted by Lampada
    Quote Originally Posted by Ramil
    Quote Originally Posted by Rtyom
    А мне почему-то не кажется. Какие там плюсы-то?
    Больше всего меня в людях раздражает лицемерие. Прямота и откровенность мне в людях импонируют гораздо больше.
    Молодой потому что. Я раньше так тоже думала, а теперь вежливость и приятная улыбка меня больше устраивают.
    Молодость не порок. Только вот какая незадача, в 18 вежливость и приятная улыбка меня устраивали гораздо больше, чем сейчас, в 31. И чем старше я становился, тем больше ценил прямоту в людях. Сам стараюсь в глазки не улыбаться, держа фигу в кармане. Конечно, на работе бывают моменты, когда приходится сглотнуть и промолчать, но так там мне за это деньги платят. А так - чего ради мне скрывать от человека, что он мне не нравится? И чего ради мне выслушивать лицемерные отзывы обо мне от других людей, зная, что они не соответствуют действительности? Я не рассказываю, как действительно обстоят мои дела на вопрос "как дела", но на прямой вопрос я даю прямой ответ.
    Send me a PM if you need me.

  13. #13
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,555
    Rep Power
    19
    Зерно истины в этом есть.
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

  14. #14
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,874
    Rep Power
    22
    Quote Originally Posted by Rtyom
    А мне почему-то не кажется. Какие там плюсы-то?
    Во-первых, если говорить собственно о данном примере, то это просто забавно. Я прямо так и представляю себе колоритного мужика с бородой, который пугает изысканных европейцев этим своим неожиданным "Ты лжешь!"

    Да еще действительно вполне ясно могу себе представить, как слуга с хозяином подобным образом общаются (и всё без злобы, причём), а со стороны кажется, что они грызутся.
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  15. #15
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Ukraine
    Posts
    5,073
    Rep Power
    25
    Мне кажется, что как раз эта черта сохранилась до сих пор. Потому и процитировала этот отрывочек, что забавно.

    Сколько раз на форуме приходилось видеть: идет спор (особенно если о России), иностранцы все так вежливо, "ах, простите, извините, а у меня немного другое мнение", и тут врывается наш парень. Сразу половина объявляется дураками, другие - лжецами, а остальным прощается, потому что "вы просто ничего не знаете об этом".

  16. #16
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,555
    Rep Power
    19
    Quote Originally Posted by Оля
    Quote Originally Posted by Rtyom
    А мне почему-то не кажется. Какие там плюсы-то?
    Во-первых, если говорить собственно о данном примере, то это просто забавно. Я прямо так и представляю себе колоритного мужика с бородой, который пугает изысканных европейцев этим своим неожиданным "Ты лжешь!"

    Да еще действительно вполне ясно могу себе представить, как слуга с хозяином подобным образом общаются (и всё без злобы, причём), а со стороны кажется, что они грызутся.
    Плюсы получаются в юморе, понятно. Представил себе картинки.
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

  17. #17
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,555
    Rep Power
    19
    Quote Originally Posted by gRomoZeka
    Мне кажется, что как раз эта черта сохранилась до сих пор. Потому и процитировала этот отрывочек, что забавно.

    Сколько раз на форуме приходилось видеть: идет спор (особенно если о России), иностранцы все так вежливо, "ах, простите, извините, а у меня немного другое мнение", и тут врывается наш парень. Сразу половина объявляется дураками, другие - лжецами, а остальным прощается, потому что "вы просто ничего не знаете об этом".
    Забавно, что у меня так бывает: и "простите", и "лжёте". Только это как-то завуалированно чуток. .......
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

  18. #18
    Завсегдатай
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    Moscow,50 feet above the ground
    Posts
    4,106
    Rep Power
    17
    Ещё раз представим, фраза:

    Простите, сударь, ТЫ ЛЖЁШЬ!!!
    Я так думаю.

  19. #19
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0

    Re: Иностранцы в XV-XVII вв. о России

    Quote Originally Posted by gRomoZeka
    Чувствуя себя нездоровыми, они обыкновенно выпивают хорошую чарку вина, высыпав в нее заряд ружейного пороха или смешав напиток с толченым чесноком, и немедленно идут в баню. [...] Так лечится простой народ во всех болезнях.
    Европа в те времена наверное лечила все болезни кровопусканием и не оскверняла тел мытьём.
    Quote Originally Posted by gRomoZeka
    Все московиты от больших до малых имеют пятый темперамент, а именно: коварство; ни одному чужеземцу ни о каком предмете ничего не сообщают ни хорошего, ни дурного.
    Вот это правильно. Кто же поедет в Московию если не шпион ?

Similar Threads

  1. Replies: 60
    Last Post: July 4th, 2010, 09:45 PM
  2. День России
    By Martin Miles in forum Society
    Replies: 5
    Last Post: October 24th, 2009, 01:23 PM
  3. Обама в России
    By Martin Miles in forum General Discussion
    Replies: 1
    Last Post: July 7th, 2009, 10:04 PM
  4. Иностранцы о Москве
    By Indra in forum Society
    Replies: 18
    Last Post: December 22nd, 2008, 04:48 PM
  5. Женщины России
    By raskolnik in forum Говорим по-русски
    Replies: 21
    Last Post: October 11th, 2003, 06:31 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary