Памятник Дзержинскому снова стоит на площади перед Лубянкой?
Printable View
Памятник Дзержинскому снова стоит на площади перед Лубянкой?
откуда дровишки?
Я слышала, что поставили маленький и не на Лубянке, а где-то в другом месте, но сторонники восстановления памятника все равно считают это хорошим знаком.
Edit: Вот в этой статье примерно то же самое, что я слышала:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6839168&s=0
я невнимательно слушал радио и не улавливал, идёт ли речь об этом большом, знаменитном. Кажется, Friendy права, они говорили о другом. Вот откуда дровишки. (спасибо net surfer за вклад в запас слов!)
Видимо, вот:
http://www.inosmi.ru/translation/223594.html
Тирана вернули на пьедестал - старые недобрые времена возвращаются ("The Times", Великобритания)
Но прошло четырнадцать лет, и вот в Москве вырастает новый памятник этому отвергнутому обществом человеку, основателю советской тайной полиции - на этот раз перед зданием городского управления милиции.
По словам его представителя Евгения Гильдеева, бронзовый бюст 'железного Феликса' на восьмифутовом (2,5 м) пьедестале был установлен вчера в честь Дня милиции по просьбе ветеранов правоохранительных органов, признательных Дзержинскому за его заботу о сиротах и беспризорных.
Не совсем понял, где: на "Петровке, 38" что ли?
begemot, да не вопрос, слов на всех хватит :)
Да, именно там, в ссылке из моего предыдущего поста это упоминается.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Ну, что такое дровишки??? :(
"Откуда дровишки" -- это немного слэнговая (особенно популярная в Сети) форма вопроса "откуда эта информация/сведения?".
Происходит эта фраза, несомненно, из известного всем со школы стихотворение Некрасова "Однажды, в студенную зимнюю пору...":
"Откуда дровишки?" / "Из лесу, вестимо..." ;)
Это может быть связано с драйверами. Поставил новый софт - откуда дровишки. :)Quote:
"Откуда дровишки" -- это немного слэнговая (особенно популярная в Сети) форма вопроса "откуда эта информация/сведения?".
А если серьезно, то такие попытки восстановления "большого" памятника ведутся давно. Помню как его деионтировали. Навесили петлю ему на шею, но приехал мэр, закричал что там метро внизу, можно проломить землю. Поэтому его аккуратно демонтировали и увезли в парк. Систуация щекотлива тем, на мой взгляд, что восстанавливая памятники подобного рода, они делают а-а-громный плевок в душу репрессированных, как бы говоря: "были быдлом, быдлом и останетесь". Как тенденцию можно описать создание памятника Сталину. В Волгограде.
http://rg.ru/2005/04/13/cereteli-volgograd.html
Автор - Церетели, главный скульптор Москвы. Из его шедевров я бы отметил уродцев на манежной площади и петрообзазнго монстра на набережной Москвы-реки.
http://<br /> <a href="http://www.n...html</a><br />
Я живу в городе, который называется Дзержинск. Может его снести нахрен, чтобы удовлетворить этих самых репрессированных, из которых 99.99999% давно умерли?Quote:
Originally Posted by mishau_
У нас, кстати, тоже стоит памятник Феликсу Дзержинскому на главной площади, и никто от этого не оскорбляется. Напротив, его, например, постоянно используют как фон для свадебных фотографий.
А еще он держит в руке какую-то цилиндрическую хрень на уровне пояса, так что если посмотреть на него сбоку ночью, то нетрудно догадаться, что получится :). Вот он кстати:
http://www.dzr.ru/photo/f21.jpg
Достали вы уже навешивать политический смысл на культурные объекты.
Хотя у таких культурных объектов безусловно есть политический смысл, но всякие борцуны с тоталитаризьмой уже порядком достали. Все пережевывают horror stories, которые им перестроечный Огонек втемяшивал. Почитали бы современную научную литературу по этому вопросу.Quote:
Originally Posted by pisces
Не вижу никакого плевка в сторону репрессированных. Памятник Дзержинскому из памятника конкретному человеку превратился в памятник эпохе, в достопримечательность, если угодно. Пусть стоит где стоял.
А все эти замены одних памятников другими, а потом снова первыми, производят тягостное впечатление. Достали уже.
Вот именно. Был храм Христа Спасителя, коммунисты его разрушили. Хотели построить свое культовое сооружение, но вышел в итоге бассейн. Потом коммунистов прогнали, пришли демократы вместе с РПЦ. Разрушили бассейн, построили храм Христа Спасителя.Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
Вопрос - чем они друг от друга отличаются, если и те и другие рушат чужое, чтобы построить свое?
Ага, значит уроки литературы в школе пропускал...Quote:
Originally Posted by kalinka_vinnie
Надо сказать, бассейн был действительно не на месте, все время закрывался на ремонт. Так же как сейчас комплекс "Алые Паруса", и много других домов отстроенных в настоящее время. Но храм? Тот же самый? Это как ряженные казаки. Всех тянет в прошлое. Все предпочитают склеить старую разбитую чашку, но никто не хочет сделать новую.Quote:
Вопрос - чем они друг от друга отличаются, если и те и другие рушат чужое, чтобы построить свое?
Ну тогда, я думаю, нам не надо критиковать, что в Балтийских странах устанавливают памятники эсэсовцам, это то же эпоха, достопримечательность, если угодно.Quote:
Памятник Дзержинскому из памятника конкретному человеку превратился в памятник эпохе, в достопримечательность, если угодно.
И что вы видите плохого в том, что храм восстановили на его законном историческом месте? Ничего не имею против бассейна -- но его, в конце концов, можно построить где угодно...Quote:
Originally Posted by mishau_
СС была признана Нюрнбергским трибуналом преступной организацией. Дзержинского никто преступником не признавал, более того: он с преступниками боролся. Вы же не будете отрицать, что немалую часть "жертв" ВЧК составляли самые обыкновенные воры, налетчики, бандиты и пр.? Были, конечно, и невинные жертвы -- но, чтобы обсуждать это предметно, нужны конкретные цифры (которых у меня, признаюсь, нет).Quote:
Originally Posted by mishau_
А по-моему он был очень даже на месте - 5 минут от меня пешком. Всегда дошкольником и школьником туда ходил. И сколько себя помню не закрывался он на ремонт никогда, кроме санитарных дней. Это его последние два года всё, то закрывали, то открывали, в связи с предстоящим строительством ХХС. Бассейн Лужку никогда не прощу!!! :DQuote:
Originally Posted by mishau_
Преступность репрессивных актов признана законом РСФСР № 1107-I от 24 апреля 1991 года.
http://www.pilic.front.ru/yuro1646/yuro1686.htm
Статья 1. Реабилитировать все репрессированные народы РСФСР, признав незаконными и преступными репрессивные акты против этих народов.
Так что, выходит, репрессии сами по себе, а глава ведомства сам по себе. То есть не контролировал ситуацию, за что ж тогда памятник? А если контролировал, то см. Статью 1, опять не ясно за что.
Вы же не будете отрицать, что немалую часть "жертв" ВЧК составляли самые обыкновенные воры, налетчики, бандиты и пр.?
Не буду, конечно. Буданов тоже имеет государственные награды, и я понимаю он сделал немало, и уничтожал террористов штабелями, раз его полпред президента защищал. Однако он совершил преступление и он находится не на доске почета, а на зоне.
Впрочем если в Прибалтике ставят мемориалы эсэсовцам, почему бы нам не поставить памятник Дзержинскому? У нас вон перед управой района Ленин стоит с протянутой рукой. И ничего, олицетворяет власть, так сказать.
Все-таки мне кажется, что Храм Христа, который снесли, мог бы представлять огромную историческую ценность, помимо божьей обители, и, может быть, был бы включен в реестр Юнеско. С другой стороны, бассейн - это всего лишь объект досуга бытового уровня, не более. Хотя, конечно если б я жил в пяти минутах ходьбы, для меня это тоже было бы грустно. У нас вот тоже был лесочек, мы там гуляли в детстве, а теперь там домов понастроили. Дома проседают, сделаны плохо, но нас, как говорится, никто не спросил. Конечно, это обидно.
Не надо сравнивать ж.. с пальцем. Речь не идет о том, чтоб ставить НОВЫЕ памятники Ленину, Джержинскому, Гитлеру, Хусейну и т.п., а о том, чтоб сохранить существующие, как памятник эпохе.Quote:
Originally Posted by mishau_
Какая разница, за что ставили. Ты еще спроси, за что Пушкину памятники ставят.. Памятник уже стоит, и убирать его - нелепость и глупая показуха.Quote:
Originally Posted by mishau_
У меня возникло ощущение, что я попал обратно в совок, прошу прощения. Я просто смотрю не только по этому форуму, и на других тоже: озлобленные, агрессивные, грубые как грузчики и фамильярные по отношению ко всем, убивающие иностранцев в Воронеже, своих в Питере, громящие автомобили в Москве, ненавидящие москвичей в глубинке, считающие лимитой глубинку в Москве. Одни готовы обгадить тебя, за то что против Дзержинского, другие - за то что за. Ну, если кроме "ж.. с пальцем" аргументов нет, то нехай стоит памятник эпохи перед зданием на Лубянке, а также вернем Сталина в Мавзолей, вернем слова гимну из гимна СССР, сделаем обратно Питер Ленинградом, раскопаем Брежнева и заживем по-прежнему.
Слышь, я что-то не пойму, если тебе так всё не нравится тут, начиная от памятников и заканчивая сниманием батинок, ехал бы туда где нравится. Или ты таки уехал и хачешь нас уму-разуму научить?
За "ж.. с пальцем" прошу прощения. Эмоции.Quote:
Originally Posted by mishau_
В остальном.. Все твои посты пронизаны презрением к России и русскому вообще (хотя ты и пытаешься сделать вид, что говоришь о "совке"). Посему вряд ли тебе стоит рассчитывать на ответные понимание и теплые чувства. Думаю, именно поэтому тебе на форумах попадаются только "озлобленные, агрессивные, грубые как грузчики и фамильярные по отношению ко всем.." :roll:
Действительно, если ты так ненавидишь Россию, ее глупые "совковые" традиции и унижающую тебя российскую историю, которую ты надеешься переделать (или скрыть?), выступая за демонтаж памятников, это твое личное дело. Но по-моему, у тебя высосанное из пальца (или из прессы) представление о России и СССР. Не все там были агентами КГБ, и не все ели детей живьем. И не все заставляют гостей снимать обувь, чтобы их унизить. (Вообще, первый раз встечаю такую версию :o :lol: ).
Очень хорошо! Вам осталось привести хотя бы краткий список народов, репрессированных Дзержинским, или ВЧК при нем (и в чем эти репрессии выражались).Quote:
Originally Posted by mishau_
А какое имеет отношение Буданов к теме дискуссии? Ему-то, как бы к нему не относиться, памятников не ставят, и не собираются.Quote:
Originally Posted by mishau_
Ну, что я могу сказать? См. выше.Quote:
Originally Posted by mishau_
Ну почему, просто вы думаете что ВСЕ должны думать так же как и вы и не допускаете и мысли об обратном. Но я уверяю, есть и понимание и теплые чувства. Но хамство и критика - это разные вещи. Хамство - это защиная реакция, когда больше не знаешь что сказать.Quote:
Посему вряд ли тебе стоит рассчитывать на ответные понимание и теплые чувства.
Это не мне, это я когда мне надо что-то узнать, я захожу на какой-нибудть форум и вижу как люди "помогают" друг другу.Quote:
Думаю, именно поэтому тебе на форумах попадаются только "озлобленные, агрессивные, грубые как грузчики и фамильярные по отношению ко всем.."
"Помогите мне разобраться с этой моделью самолетного двигателя, котороый я купил в авиашоп.ру" - "Эй, кедр, да те впарили фуфло, ты ж - лошпед". Не верите? Я вам таких нарою множество.
Я не знаю откуда явствует что ко всему русскому вообще - только к рабской психологии, которая на мой взгляд, в нас все еще преобладает. Вы, конечно, можете возражать и приветсвовать восстановление памятников тем, кто вас истреблял, но сравнивать Дзержинского с Пушкиным - это уж простите ребята. Насчет памятника мне и так все ясно. Кое-кто очень хочет угодить товарищу П и плевать он хотел на ваши и на мои чувства. Скажет товарищ П - и в церковь будут ходить и Деникина хоронить одной рукой и второй Ленина закапывать. Все ругаем, какие гаишники у нас взяточники и сами же первые даем на лапу, а потом сидим на кухне и стонем "у-у-у менты-хапуги"! Что, не так разве?Quote:
Все твои посты пронизаны презрением к России и русскому вообще (хотя ты и пытаешься сделать вид, что говоришь о "совке").
А насчет современной России - послушайте Задорнова, почитайте Войновича, Булгакова, все поймете. Когда я выхожу в парк Лосиный остров и вижу как под знаком запрета разведения костра, семейка спокойно ставит машину и жарит шашлык, сидя рядом с кучей пластикового дерьма, довольно отрыгивая пиво и размазывая жир по своим пьяным рожам, и на замечания других посетителей отвечает "Не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти", или "Слышь, я что-то не пойму, если тебе так всё не нравится тут," знаете, если б я с такими вещами ежедневно и повсеместно не сталкивался, я бы не писал так.
А презрение у меня не к русскому, а к лишь части того облика, который мы сейчас имеем, русские, украинцы, кавказцы и т.д. и если вы ассоциируете это с собой, то что ж - обгадить чужое мнение легко, противопоставить что-нибудь - сложно.
Про ЧК и репрессии
http://www.hro.org/ngo/memorial/1920/book.htm
http://www.sitc.ru/smi/gazeta/yakutia/n29482/15-50.htm
http://www.ihst.ru/projects/sohist/pape ... 91-206.pdf
См. также:
Индекс уроженцев Беларуси, репрессированных в 1920-1950-е гг. в Западной-Сибири. Автор-составитель Игорь Кузнецов / Архив Новейшей Истории при Общественном Объединении "Диариуш". Серия "Беларуский Индекс Репрессированных", том 1 /. Минск, 2001.
А грубить зачем? Ты себе выражай своё мнение и позволь всем остальным делать тоже самое. http://www.ourprivate.net/forum/imag...les/pain32.gifQuote:
Originally Posted by net surfer