Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 20 of 24

Thread: Древнерусский язык

  1. #1
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0

    Древнерусский язык

    Не лепо ли ны бяшет?

    Сложности грамматики нередко объясняются историей языка и его родственными связями с соседними наречиями.

    Все языки изменяются с течением времени — варьируется их звуковой состав, значения слов, принципы сложения слов в предложения. Современный язык и его древние «версии» разделены веками и потому различаются очень заметно. Поэтому, к примеру, англичанин, который не занимается специально староанглийским, не сможет прочитать в оригинале и понять «Песнь о Беовульфе».

    Язык, на котором говорили древние русичи, на первый взгляд, понятнее. Письма Ивана Грозного к князю Андрею Курбскому (1528–1583 годы) русскоязычный читатель может понять в целом без подготовки («Курбский собака», чего уж яснее). Однако кажущаяся на первый взгляд прозрачность древнерусского языка для русскоговорящих людей обманчива. На деле, царь Грозный говорил с князем Курбским на языке, отличном от современного, а уж равноапостольный князь Владимир не понял бы и Ивана Грозного.

  2. #2
    Завсегдатай BappaBa's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Нерезиновая
    Posts
    2,115
    Rep Power
    12
    Меня давно интересует, что значит паки, паки, иже херувимы? =)

  3. #3
    Завсегдатай
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    Moscow,50 feet above the ground
    Posts
    4,106
    Rep Power
    14
    А ничего это не значит. Паки, кажется, по-гречески - снова или ещё раз. Бякин (или кат там бишь его) нёс околесицу. "Май нэйм из Борис" (из пародии Максима Галкина, не к ночи он будет помянут).
    Я так думаю.

  4. #4
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Ukraine
    Posts
    5,076
    Rep Power
    22
    Cпасибо, Юрка.
    В конце той статьи затерялась очень познавательная ссылочка:
    Библиотека древнерусской литературы

    Буду (пытаться) почитывать на досуге.

  5. #5
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0

  6. #6
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Nov 2007
    Posts
    24
    Rep Power
    9
    Вообще литрературным языком древней Руси после крещения был старославянский. А это не одно и то же с древнерусским.

  7. #7
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by scabbyhound
    Вообще литрературным языком древней Руси после крещения был старославянский. А это не одно и то же с древнерусским.
    Об ентом есть в статье из первого поста.

  8. #8
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    204
    Rep Power
    8
    Гипотеза о существовании у восточных славян в дохристианскую эпоху рунической письменности не имеет убедительных доказательств.
    Чушь собачья не существует понимаешь.. а Трипольская культура....
    "Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить".
    Дмитрий Менделеев. "К познанию России" .1906

  9. #9
    Увлечённый спикер
    Join Date
    Apr 2008
    Posts
    44
    Rep Power
    8
    Quote Originally Posted by randir
    Гипотеза о существовании у восточных славян в дохристианскую эпоху рунической письменности не имеет убедительных доказательств.
    Чушь собачья не существует понимаешь.. а Трипольская культура....
    Хм... Вы археолог?
    Седов, например, пишет:
    "В 1972 г. вышла в свет книга украинского археолога В. П. Петрова, в которой этническая история древних славян рисуется весьма своеобразно. Автор полагает, что начинать эту историю можно с трипольской культуры, хотя языковая принадлежность ее носителей остается нам неизвестной<...> В работе В. П. Петрова много неясного и неприемлемого".
    А разве трипольская культура оставила хоть какие-то памятники письменности?

  10. #10
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    204
    Rep Power
    8
    Yul'a, я не археолог. Хоть с детства увлекаюсь и среди моих друзей есть историки и археологи. На предметах обихода сохранились письмена. Но официальная археология отрицала принадлежность трипольцев только на том факты что раз найдены письмена это не могут быть славяне, т.к. по данным официальной науки в те времена у славян не было письменности.
    "Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить".
    Дмитрий Менделеев. "К познанию России" .1906

  11. #11
    Увлечённый спикер
    Join Date
    Apr 2008
    Posts
    44
    Rep Power
    8
    Но официальная археология отрицала принадлежность трипольцев только на том факты что раз найдены письмена это не могут быть славяне, т.к. по данным официальной науки в те времена у славян не было письменности.
    Письменность здесь, скорее всего, не при чем. Официальная наука опирается на другие основания:
    Трипольская культура - V-III тыс. до н.э.
    По данным лингвистов, это время существования единой индоевропейской общности, выделение славян из северных европейцев относят только к I тыс. до н.э.
    Общеславянский язык датируют сер. I тыс. до н.э. - сер. I тыс. н.э.
    Тогда вывод, что трипольские надписи (насчет которых нет данных, к какой семье принадлежал язык), относятся к славянам, невозможен.

  12. #12
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    204
    Rep Power
    8
    Yul'a, почитайте Рыбакова или Гриневича. Как вам известно Трипольская культура не однородна. Я не специалист потому научно не могу сказать, если интересно почитайте по Трипольской культуре...
    Есть теория что трипольцы являются прародителями восточных славян

    О древнейшей трипольской культуре написаны тысячи статей и свыше 80 книг. Открытая более ста лет назад, она продолжает вызывать множество вопросов, на большую часть которых так и не найдены ответы.

    Первые находки трипольской культуры были обнаружены киевским археологом Викентием Хвойкой в 1893 году вблизи села Триполье (отсюда и название культуры). Позднее похожие открытия были сделаны на территории Румынии и Молдовы, где трипольская культура известна под названием культура Кукутени. Изначально ученые предполагали, что эта цивилизация была создана ариями или древними славянами. Сегодня уже появилась теория о том, что трипольская культура не индоевропейского происхождения, однако, ее точные истоки неизвестны до сих пор.

    Трипольская культура датируется 5 400 – 2 700 годами до н.э. Трипольцы занимались земледелием и скотоводством, достигли больших успехов в гончарном деле и ткачестве. Помимо зерновых и овощей, они выращивали фруктовые сады. Первые вишневые деревья на Украине были выведены именно трипольцами.

    Трипольское гончарное искусство занимало одно из первых мест в Европе того времени по качеству и росписи. Об этом можно судить по археологическим находкам: пролежав в земле тысячи лет росписи, украшающие посуду, не утратили своего цвета, а оригинальные орнаменты могут служить образцом подражания для современных мастеров. При раскопках также было найдено множество статуэток, изображающих сидящую женщину, меньше — зооморфных фигурок, а также глиняные креслица, модели жилищ, украшения.

    Викентий Хвойка полагал, что трипольцы жили в землянках и куренях. Но сегодня ученые установили, что они строили удобные и практичные дома из дерева и глины. Часть помещений, служившая для жилья, отапливалась печами и имела круглые окна, часть использовалась под кладовые. Внутренние стены были коричневого, красного или белого цвета и украшались геометрическими орнаментами.

    Внушительные трипольские поселения (некоторые размером от 150 до 450 гектаров), датируемые 4 тысячелетием до н. э., которые фактически можно назвать городами, представляют собой уникальное явление той эпохи. Поселений подобных размеров не было обнаружено ни в Египте, ни в Месопотамии. Древнейшие города Индии Мохенджо-даро и Хараппа возникли на 1000 лет позже.

    Никто не знает, на каком языке они говорили. Существуют гипотезы, что трипольцы сделали шаг к созданию письменности. Некоторые трипольские символы имеют сходство с шумерской клинописью. Однако в 3 500 - 3 300 гг. до н.э. трипольская цивилизация пришла в упадок, и процесс создания письменности был остановлен. Причины упадка доподлинно не известны, возможно, он был вызван климатическими изменениями. Трипольцы были вынуждены переселиться в другое место, утратив при этом значительную часть культурного наследия.

    Но трипольская культура не исчезла бесследно. Все более популярным среди историков становится мнение, что часть ее характерных черт находит отражение в манере строительства домов на Украине эпохи средневековья, в орнаментах, используемых в украинской вышивке, керамике, при росписи домов и пасхальных яиц.
    Но все спорно... Вот еще интересная статья : http://mitglied.lycos.de/kgiua/kgi_oiu_05.htm
    "Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить".
    Дмитрий Менделеев. "К познанию России" .1906

  13. #13
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    19
    Quote Originally Posted by randir
    Но официальная археология отрицала принадлежность трипольцев только на том факте...
    Принадлежность трипольцев к чему?
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  14. #14
    Завсегдатай
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    Moscow,50 feet above the ground
    Posts
    4,106
    Rep Power
    14
    к славянам, наверное.
    Я так думаю.

  15. #15
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,882
    Rep Power
    19
    Quote Originally Posted by Leof
    к славянам, наверное.
    А почему мы должны гадать?
    Ведя споры на такую серьезную тему, неплохо бы поконкретнее выражать свои мысли...
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  16. #16
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    204
    Rep Power
    8
    Оля, ох, это моя самая большая проблема (если не считать мою слабость в знаках препинания). Я не умею правильно и красиво выразить свои мысли. Вроде и словарный запас обширен и все равно. Хотя в интернете я еще более-менее многословен, а вот на вживую хуже ))) ...

    Оля, говорится о том что славяне ( по крайней мере восточные) имеют трипольские корни. Но по данной теме до сих пор идут споры...
    "Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить".
    Дмитрий Менделеев. "К познанию России" .1906

  17. #17
    Banned
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    С.-Петербург
    Posts
    1,829
    Rep Power
    0
    Quote Originally Posted by randir
    Есть теория что трипольцы являются прародителями восточных славян
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0 %BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B 0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80 %D0%B0
    Странно. Там написано, что
    У представителей трипольской культуры антропологи отмечают динарский тип.
    А динарский тип не похож на нас...
    И ещё:
    Наиболее вероятной является версия, что трипольцы относятся к доиндоевропейскому населению Европы, скорее всего к синокавказцам

  18. #18
    Увлечённый спикер
    Join Date
    Apr 2008
    Posts
    44
    Rep Power
    8
    Yul'a, почитайте Рыбакова или Гриневича. Как вам известно Трипольская культура не однородна. Я не специалист потому научно не могу сказать, если интересно почитайте по Трипольской культуре...
    Я читала и Рыбакова, и критику Рыбакова, и Гриневича... полистала...
    Потому что читать этого псевдолингвиста невозможно!
    Ну ладно, географ по образованию... Но даже не каждый филолог-русист обладает достаточными знаниями в области древнерусского языка и праславянской фонетики, чтобы заниматься древними рукописями.
    Но это его совсем не смущает: он, используя древнерусский язык (XI-XIV вв.), умудряется "дешифровать" Фестский диск, который написан 1700 лет до н.э. (Наивно полагая, что за 3 тысячи лет язык ничуть не изменился). И метода, я бы назвала, "радикальная": тут две буквы выбросим, тут допишем - в результате получается "дешифровка": "моя твоя лошадь дорога".
    В целом, смысл всей книги - все нерасшифрованные надписи на планете любой эпохи принадлежат славянам, и конечно, он, Гриневич, их "расшифровал" и перевел... Славяне лучше всех, древнее всех, Россия - родина слонов!
    randir, почитайте хоть что-то из нормальной литературы по славянам, славянским обычаям, верованиям, культуре, фольклору, о расселении народов. Зачем время терять на эту ахинею?

  19. #19
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    204
    Rep Power
    8
    Yul'a, ладно по Гриневичу критику приму... Но как же Рыбаков или вы его псевдоисториком считаете?

    Официальная наука очень закостенелая, один раз принятая концепция история потом с трудом изменяется.... К примеру почему то научный мир особо не обратил внимание на научные открытия в приполярных широтах севера России, Научного географического общества России... Как мне известно сейчас там ведутся какие то исследования, но в широкую информацию мало что просачивается...

    Юрка, трипольская культура очень обширна .. Под культурой понимается не какая то народность или этнос...
    По периодизации Т. С. Пассек выделяются 3 этапа развития Трипольская культура: ранний этап — 4-е тыс. до н. э., средний — конец 4-го — 1-я половина 3-го тыс. до н. э., поздний — 2-я половина 3-го тыс. до н. э.
    "Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам меня из него не выбить".
    Дмитрий Менделеев. "К познанию России" .1906

  20. #20
    Завсегдатай
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    My Time & Space
    Posts
    6,559
    Rep Power
    16
    Я от души посмеялся над «серьёзностью» Гриневича, прочитав одну только эту критическую заметку:

    http://www.arya.ru/biblio/iggvolod/ant_gr.htm

    А их не одна, и не только в виде заметок его критикуют.

    Вывод: не верьте словоблудам, читайте специалистов. Особенно, если вы любитель.
    «И всё, что сейчас происходит внутре — тоже является частью вселенной».

Page 1 of 2 12 LastLast

Similar Threads

  1. Язык здоровье
    By Rookey in forum Говорим по-русски
    Replies: 6
    Last Post: May 14th, 2009, 03:00 PM
  2. Replies: 17
    Last Post: October 31st, 2006, 06:09 PM
  3. Цыганский язык =)
    By Dimitri in forum General Discussion
    Replies: 34
    Last Post: June 27th, 2006, 09:12 PM
  4. Китайский язык
    By Pravit in forum Говорим по-русски
    Replies: 12
    Last Post: January 5th, 2005, 05:39 PM
  5. язык!!
    By Babushka in forum Говорим по-русски
    Replies: 24
    Last Post: February 11th, 2004, 11:07 AM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary