Thread: "В Красноярске в детских учебниках печатают страшные ск

http://www.kp.ru/daily/24029/93442

"В Красноярске в детских учебниках печатают страшные сказки!"

"...-­ Суть такая, ­- рассказала нам позвонившая мама Лариса Анатольева. ­- Медвежонок дружил с осликом, потом медвежонку пробило голову упавшим дубом. Дальше идёт предсмертный диалог медвежонка и ослика… Я не понимаю, зачем такое печатать в учебниках для 2-­го класса? И вообще я против, чтобы мой сын читал и изучал подобные «страшилки»... "
________________

"Неужели всё так быстро кончается? -­ подумал Ослик. -­ Неужели кончится лето, умрёт Медвежонок и наступит зима?

Медвежонок зашуршал опавшей листвой.

-­ О чём ты думаешь? ­- спросил он.

-­ Я? Лежи, лежи, -­ сказал Ослик.

Теперь он стал вспоминать, как они встретились, как под проливным дождём пробежали весь лес, как сели отдохнуть и как Медвежонок тогда сказал:

-­ Правда, мы будем всегда?

-­ Правда.

А теперь Медвежонок лежал на опавших листьях с перевязанной головой, и кровь выступила на повязке.

«Как же это так? -­ подумал Ослик. -­ Как же это так, что какой­то дуб разбил Медвежонку голову? Как же это так, что он упал именно тогда, когда мы проходили под ним?»

Прилетел Аист.

Ослик снова задумался. Теперь он думал о том, как похоронить Медвежонка, чтобы он вернулся, как лето. «Я похороню его на высокой-­высокой горе, -­ решил он, - так, чтобы вокруг было много солнца, а внизу текла речка. Я буду поливать его свежей водой и каждый день разрыхлять землю. И тогда он вырастет. Если я умру, он будет делать то же самое, и мы не умрём никогда…»

-­ Послушай, ­- сказал он Медвежонку, ­- ты не бойся. Ты весной вырастешь снова.

-­ Как деревце?

-­ Да. Я тебя буду каждый день поливать. И разрыхлять землю.

-­ А ты не забудешь?

-­ Что ты!

-­ Не забудь, ­- попросил Медвежонок.

Он лежал с закрытыми глазами, и если бы чуть-­чуть не вздрагивали ноздри, можно было бы подумать, что он совсем умер.

Теперь Ослик не боялся. Он знал: похоронить ­- это значит посадить, как деревце».

***

Дровосек с женой стали голодно жить и решили завести своих семерых детей в лес и оставить там погибать. Так и сделали... Накупив на внезапно полученный давнишний долг много мяса и наевшись вдоволь, они стали сожалеть, что оставили детей в лесу, так как от ужина осталось немного мяса. В это время дети вернулись из лесу, чудом найдя дорогу. Родители накормили их, но так как еда закончилась и денег опять не стало, они решили вновь завести детей в лес, но так, чтоб они уже не нашли дороги назад. Сказано ­- сделано.

Долго семеро детей блуждали по лесу, спасаясь от волков, пока не набрели на жилище людоеда, который хотел их ночью всех зарезать. Но, по случайности, зарезал своих семь дочерей, которые тоже питались человечиной. После недолгих перипетий, дети, обманув Людоеда и забрав у него золото, вернулись к родителям, которые после этого зажили богато и уже не думали заводить детей в лес… "

Про детей дровосека я вообще не поняла, в чем мораль "сказки"... Может кто-нибудь объяснить? Там в комментах люди пишут, что это "красивые добрые сказки", кошмар какой.....

Только при чем тут Красноярск? Имхо, это надо в отдельную тему. Например, в "Culture and History".

У меня в детстве были сказки Перро с иллюстрациями Доре. Я ужасно жалела детей дровосека и успокаивала себя мыслью, что такое было возможно только в древние времена и в других странах.

Originally Posted by Lampada

У меня в детстве были сказки Перро с иллюстрациями Доре. Я ужасно жалела детей дровосека и успокаивала себя мыслью, что такое было возможно только в древние времена и в других странах.

Я не помню, читала ли я эту сказку Перро в детстве, но я уверена, что у Перро это написано не в двух абзацах и гораздо более литературно и художественно. Как опять же написал кто-то в комментах, если такие сказки пересказывать в двух словах, то получается идиотизм. Это все равно что фильм "Ирония судьбы" пересказать как-нибудь вот так:
Мужик под Новый год напился с друзьями и случайно улетел в Ленинград, забыл там про свою невесту, встретил другую бабу, отбил ее у ее мужика, а потом улетел обратно к себе в Москву, но та ленинградская баба полетела за ним, и они стали жить вместе у него.

Это был "Мальчик-с-Пальчик"?

В сказках Гримм и Перро даже после искусной адаптации слышны отголоски оригинальных часто неприличных или жестоких народных сказок. Мораль, которую мы привыкли находить во всех сказках некогда не была главной целью сочинителя, а то и вовсе отсутсвовала, если не противоречила таковой. Мораль в сказках возникла в век просвещения (и морализма). Изначально же сказки имели описательный характер. В описываемых испытаниях героя часто скрыт сакральный смысл полузабытых обрядов (например инициации). Где-то я читал, что и сами братья Гримм не чурались таких вот сюжетов: юноша ради любви девушки должен был принести кому-то сердце своей матери. И таки принёс.

А про медвежонка и ослика... мне неприятно представлять, что некто старался и выдумывал это, да ещё и деньги за это получал.

С другой стороны - вот Лев Николаевич, Царство ему Небесное, тоже написал "Лев и собачка" - до чего жалостливый расказ, а детям читать велят. А ещё из книжек: "Гуттаперчивый мальчик" (просто ужас!). Ладно мальчик, а "Белый Бим", и ещё множество убитых животных. Благо, их не во втором классе читают.

Originally Posted by Оля

Как опять же написал кто-то в комментах, если такие сказки пересказывать в двух словах, то получается идиотизм. Это все равно что фильм "Ирония судьбы" пересказать как-нибудь вот так:
Мужик под Новый год напился с друзьями и случайно улетел в Ленинград, забыл там про свою невесту, встретил другую бабу, отбил ее у ее мужика, а потом улетел обратно к себе в Москву, но та ленинградская баба полетела за ним, и они стали жить вместе у него.

В данном случае не вижу искажения смысла. Для фильма такого уровня вполне адекватный пересказ. *уворачиваясь от летящих тапок... тапков... гм...*

Originally Posted by gRomoZeka

В данном случае не вижу искажения смысла. Для фильма такого уровня вполне адекватный пересказ. *уворачиваясь от летящих тапок... тапков... гм...*

Так в том-то и дело. Я смысла и не искажаю. Просто пересказала "своими словами" сюжет. Но впечатление-то другое, правда?

Один "Му-му" чего стоит, а ведь Классика!

Lampada, ага, знаем такое.

И когда я умру,
И когда я погибну,
Мои уши, как папоротники,
Прорастут из земли!

Автор — Сергей Козлов. По одной из его сказок, "Ёжик в тумане", сняли всем известный мультик.

Не знаю, насколько оправданно писать в детских сказках о смерти. Но это не единственная такая сказка, и не единственная, где на этом моменте останавливаются. Меня финал "Русалочки" Андерсена в своё время тоже не порадовал, пусть там и написано что-то про дочерей воздуха.

Согласна с Leof'ом, "Гутапперчевый мальчик" — действительно ужас. И даже "Муму". "Белого Бима" боюсь читать (или смотреть).

Одна "Муму" чего стоит, а ведь Классика!

Я бы тоже назвала "Муму" рассказом, но везде указано, что это повесть. "Классика" с большой буквы, видимо, из каких-то своих соображений.

ёжик в тумане рулит. не знаю как детям, а мне-нравится

Zaya, помнишь байку про стриженный и бритый газон?

Я думаю, нет необходимости демонстрировать несколько неуместную эрудицию, подчеркивая, что, образно говоря, газон стриженный, а не бритый. Является ли "Муму" рассказом или повестью, в данном случае совершенно не принципиально.

# Рассказ: Проза Повести и рассказы
Иван Сергеевич Тургенев. Муму
http://az.lib.ru/t/turgenew_i_s/text_0070.shtml

Рассказ Тургенева «Муму»
http://www.turgenev.net.ru/lib/op/author/448

Поэтому насчет "везде":

Originally Posted by Zaya

ОднО "Муму" чего стоит, а ведь Классика!

Я бы назвал "Муму" рассказом или повестью, но часто указано, что это произведение!

совершенно не принципиально

Ну хоть с тем, что дефиса там нет, спорить не стал.))

Originally Posted by Zaya

совершенно не принципиально

Ну хоть с тем, что дефиса там нет, спорить не стал.))

Воспитанные люди, если желают подправить опечатки, откорректировать текст и т.п., пишут в личку.

p.s. А, ну тогда никто не увидит, какие мы умные

Originally Posted by Lampada

http://www.kp.ru/daily/24029/93442

***

Дровосек с женой стали голодно жить и решили завести своих семерых детей в лес...

А вот уже не сказка, а жестокая современная реальность (та же газета!):

Мать отказалась от одного из двойняшек в роддоме

http://chel.kp.ru/daily/24033.4/94781/

Женщина побоялась, что не прокормит второго ребенка


После того как семья потеряла единственного кормильца, мать Иры совсем вышла из себя. Каждый день пилила беременную женщину. В запале могла ударить дочь по животу - нарочно, чтобы случился выкидыш.

Originally Posted by mishau_

Воспитанные люди, если желают подправить опечатки, откорректировать текст и т.п., пишут в личку.

Только если эти "люди" нанимались к тебе личным репетитором. :P

А если они исправляют какую-то ошибку, чтобы другие (например, изучающие русский язык) ее не повторяли, то делают это на форуме, где исправление смогут увидеть все желающие.

Originally Posted by gRomoZeka

Originally Posted by mishau_

Воспитанные люди, если желают подправить опечатки, откорректировать текст и т.п., пишут в личку.

Только если эти "люди" нанимались к тебе личным репетитором. :P

А если они исправляют какую-то ошибку, чтобы другие (например, изучающие русский язык) ее не повторяли, то делают это на форуме, где исправление смогут увидеть все желающие.

Culture - переход на личности, неуважения к собеседнику, дилетантство
and History - учит, что это - навсегда.

Опять "к тебе". Опять моя личность. По-другому никак не умеешь? О каком воспитании вообще с тобой можно разговаривать? Ну это бесполезно, у нас общество такое - это факт.

К вопросу о репетиторах:
Вы - НЕ репетиторы, но пытаетесь как раз выдавать себя за таковых. Причем публично. Поверь, это слишком нескромно. Но уж коль скоро вы исполняете эту роль, потрудитесь делать это тактично.

Есть еще один аспект. Тебе не приходит в голову, что ошибку исправляют, часто для того чтобы выставиться и показать свои необъятные познания в русском языке. Даже если, у них благие намерения, они все равно могут оказывать медвежью услугу, в силу недостаточного знания, принимая за ошибку, то что таковой может и не являться? Я честно скажу, многие этим грешат.

Я думаю, у тебя несколько люмпенские взгляды на воспитание. Почти все иностранцы, которые корректируют мой английский, делают это в личке (например, kalinka - эй, русскоязычные, исправьте сейчас же, напишите имя по-русски и с большой буквы!), так вот, они что тоже нанялись ко мне репетиторами? Тебе в голову не приходит, что есть такие понятия как чувство такта и элементарное уважение к другому человеку.

Тебе не кажется, что более тактичным было бы попросить автора сделать исправления самостоятельно, а не показывать не в попад свои ограниченные познания, выдавая свое, не всегда верное мнение, за правила русского языка. И еще не выискивать ошибки там, где их нет. "Заставь дурака" это называется. И уж если править чужой текст, то по, крайней мере воспитанный, человек предваряет свои комментарии извинениями за "офф-топ" и такими фразами, как "мне кажется" или "на мой взгляд", и при этом аргументируя свою позицию материалом. Что-то часто мне кажется, что я мечу бисер.

Я думаю, у тебя несколько люмпенские взгляды на воспитание. Почти все иностранцы, которые корректируют мой английский, делают это в личке

У меня взгляды человека, который не бьется в припадке, если ему указывают на ошибку. И все иностранцы, которые корректируют мой английский, делают это на форуме, публично. Не вижу в этом проблемы, более того, жалею, что они не делают этого чаще.

Originally Posted by mishau_

Опять "к тебе". Опять моя личность. По-другому никак не умеешь? О каком воспитании вообще с тобой можно разговаривать? Ну это бесполезно, у нас общество такое - это факт. .... Что-то часто мне кажется, что я мечу бисер.

Что, на "ты" уже нельзя?
Я так понимаю, что этим постом ВЫ пытались показать свою тактичность и воспитанность.
И хотя я "умею" и по-другому, Вам я отвечаю в том стиле, в котором вы общаетесь с окружающими. А, на мой взгляд, большинство Ваших сообщений, наполненные неоправданными обобщениями и намеками на неполноценность собеседников, гораздо более оскорбительны, чем поступок человека, который посмел публично что-то исправить в Вашем посте.

Попробуйте завести эго поменьше и не воспринимать исправления на форуме, где ценится правильность языка, как смертельное оскорбление, даже если они неверны или кажутся Вам таковыми.

Тебе не приходит в голову, что ошибку исправляют, часто для того чтобы выставиться и показать свои необъятные познания в русском языке.

Приходит. Бывает такое. И что теперь? И не все ли равно, почему люди делают исправления? Если они хотят "выставиться", то это всегда заметно. Если их исправление неверно, они достигают обратного эффекта, а если верно - все в выигрыше. По-моему, лучше не бывает.

mishau_, есть множество других учебных форумов, на которых ошибки исправляются публично и только публично. Например, вот на этом:
http://forum.wordreference.com/
Там общаются представители самых разных национальностей со всего земного шара. И на том форуме это норма. Такая же, как и здесь, на Masterrussian. Так что если кто-то исправляет чьи-то ошибки - это не "у нас общество такое". Или ты всю планету имел в виду?

Originally Posted by gRomoZeka

Originally Posted by mishau_

Опять "к тебе". Опять моя личность. По-другому никак не умеешь? О каком воспитании вообще с тобой можно разговаривать? Ну это бесполезно, у нас общество такое - это факт. .... Что-то часто мне кажется, что я мечу бисер.

Что, на "ты" уже нельзя?

Я имел в виду, "к тебе", что ты опять передергиваешь на МОЮ личность, а не "ты/вы". Я теряю на тебя время.
Блондинко?

Originally Posted by Оля

mishau_, есть множество других учебных форумов, на которых ошибки исправляются публично и только публично. Например, вот на этом:
http://forum.wordreference.com/
Там общаются представители самых разных национальностей со всего земного шара. И на том форуме это норма. Такая же, как и здесь, на Masterrussian. Так что если кто-то исправляет чьи-то ошибки - это не "у нас общество такое". Или ты всю планету имел в виду?

Неправда, там это делается совсем не так, как у нас. И невоспитанных там нет, я надеюсь.

Оставьте эти споры, мы друг друга не убедим.

***

А вот уже не сказка, а жестокая современная реальность (та же газета!):

Мать отказалась от одного из двойняшек в роддоме

http://chel.kp.ru/daily/24033.4/94781/

Женщина побоялась, что не прокормит второго ребенка


После того как семья потеряла единственного кормильца, мать Иры совсем вышла из себя. Каждый день пилила беременную женщину. В запале могла ударить дочь по животу - нарочно, чтобы случился выкидыш.