Too much censorship on the forums?

[Lampada]

Похоже на то. Я, например, постоянно наблюдаю людей, самым жестким и нецензурным образом высказывающихся в интернете о власти и о Путине лично, пока никого черные воронки не забрали.
Единственное, неприятности карьерного характера могут коснуться людей, работающих на государство, да и то, определенного положения.

Однако, назначать политически ангажированного человека в модераторы не самая хорошая идея, неважно, за какую сторону он выступает.

Согласна. У нас учебный языковый форум. Я думаю, что раздел Политика тоже был создан с целью знакомства с различными газетными терминами. Лично я политикой вообще никогда не интересовалась. В Союзе всё свободное время проводила в туристских походах, водных, горных, лыжных. У меня даже значок "Альпинист СССР" есть с альплагеря "Шхельда".
Да, заваруха здесь развернулась вокруг закона о геях. Ну и зачем? Каждый имеет право на своё мнение. Просто не следует стараться обидеть инакомыслящего. Так и затянули в Политику.

[Deborski]

So, I am trying to understand what is causing this division in the forum, because I do not want to do anything which would divide us.

I bring up political topics here sometimes because I am very interested in the Russian perspective. Of course we do not always agree. I was reluctant for a long time to even discuss gay rights, for example, because I knew we would disagree. But in my heart, I hoped to find some way to understand each other and sometimes disagreements can lead to understanding, and so I plunged ahead.

If political discussions are causing a division in the forum, I will refrain.

I do not expect us to always find agreement. But I did think we could all talk about it civilly.

I understand that my views on gay rights can be just as offensive to some Russians, as their views can be to me. I already stopped discussing that topic about a week ago. It is a very difficult subject and feelings are strong on both sides.

But I am trying to understand how a topic such as relations between our countries could be offensive. Personally, I blame America for this new "cold war" more than I blame Russia. So when I posted the topic about the cold war, it was actually an attempt to make up for the discussion about gay rights.

Anyway, I can certainly refrain from discussing politics if it is dividing people here. That was never my intent.

[Lampada]

...But I am trying to understand how a topic such as relations between our countries could be offensive. Personally, I blame America for this new "cold war" more than I blame Russia. So when I posted the topic about the cold war, it was actually an attempt to make up for the discussion about gay rights.

Anyway, I can certainly refrain from discussing politics if it is dividing people here. That was never my intent.

Жаль, если нужно что-то интересное избегать. Может быть, как-то поосторожнее быть? Мне показалось, что ты Роберта там где-то расстроила. Мы прям тут, как по минному полю начали ходить.
Лично я абсолютно против тем об издевательствах над детьми, неважно где. Как для мамаши - это моё больное место.
Пока не приходит в голову, какие ещё темы желательно избегать.

[maxmixiv]

Я подумал, что идея с двумя модераторами придумана для того, чтобы меры принимались только в случае согласия обоих модераторов. В этом смысле было бы желательно, чтобы новый модератор был также аполитичный. За вытирание постов "Путин - наше всё" ничего ему не будет (но могут возникнуть вопросы у участников форума).

заваруха здесь развернулась

Это да, но потенциально любая тема может полыхнуть. Если нет возможности банить людей в отдельных разделах на определённое время, то хотя бы, действительно, вывешивать баны где-нибудь.
Или хотя бы писать: "я закрыла тему, потому что абсолютно против".

Согласен, что основной раздел - это посвящённый русскому языку, но остальные тоже важны, коли они есть.

[Deborski]

Жаль, если нужно что-то интересное избегать. Может быть, как-то поосторожнее быть? Мне показалось, что ты Роберта там где-то расстроила. Мы прям тут, как по минному полю начали ходить.

In that thread, it seemed to me that everyone was opposed to everyone, and not any single individual really. I did not run away, I just reached a place where I decided there was nothing further I could add to the discussion. I did not see the sense in continuing. I myself am not gay, and maybe it is not my place to speak for a group to whom I do not really belong. I thought that the person who is actually gay himself, was doing a better job than me in defending gay rights, and that my own comments were not being perceived as supportive. The discussion was causing more hard feelings than it was worth for me to continue.

[Юрка]

Perhaps if we had a co-moderator who lives in Russia, the Russian members of this forum would be more comfortable?
Just a thought.

Меня бы устроил и модератор с Украины, если бы мы с ним были "одной крови". Например, Громозека. Она сейчас не пишет на форуме, но мне очень нравились её взгляды, формулировки, чувство юмора и т.д. Но просить её вернуться не буду, так как тут не будет для неё уютной жизни. Она наверное и убежала отсюда, чтобы отдохнуть.

[it-ogo]

Модераторы решают каждый за себя, а не методом голосования, так что наличие второго модератора не отменяет деятельность первого и не уменьшает количество цензуры, а только может добавить неразберихи.

[Paul G.]

Дело даже не столько в цензуре, хотя и она имеет место, сколько в превращении форума по изучению русского языка в агитационный листок определенной направленности. Причем прилагает усилия в этом направлении именно модератор.
Вот, например, висит закрытая тема про геев, аж с февраля. Модератор, имея доступ и полномочия, открывает эту тему, помещает туда очередную порцию пропаганды (or gay-oriented information, as you wish), а потом закрывает тему, чтобы и дальше никто не мог комментировать. Вот такой вот форум по русскому языку, с душком. Has a foul smell.

Надо вести себя прилично и справедливо: либо все могут комментировать какие-то особо горячие темы, либо никто не может (т.е. существует открытая цензура; раз уж форум профессиональный, то это допустимо). А одновременно модерировать и пропагандировать лучше воздерживаться. Или модератор имеет взвешенную позицию, которая помогает ему управлять форумной жизнью, или он становится рядовым участником и тогда может свободно размещать на форуме агитационные листки, приковывать себя наручниками к буровым платформам, бегать голым по улице в знак протеста против дискриминации геев и т.п. В общем, делать всё, что душе угодно. И без ответственности перед (со)обществом.

[Lampada]

Дело даже не столько в цензуре, хотя и она имеет место, сколько в превращении форума по изучению русского языка в агитационный листок определенной направленности. Причем прилагает усилия в этом направлении именно модератор.
Вот, например, висит закрытая тема про геев, аж с февраля. Модератор, имея доступ и полномочия, открывает эту тему, помещает туда очередную порцию пропаганды (or gay-oriented information, as you wish), а потом закрывает тему, чтобы и дальше никто не мог комментировать. Вот такой вот форум по русскому языку, с душком. Has a foul smell.

Надо вести себя прилично и справедливо: либо все могут комментировать какие-то особо горячие темы, либо никто не может (т.е. существует открытая цензура; раз уж форум профессиональный, то это допустимо). А одновременно модерировать и пропагандировать лучше воздерживаться. Или модератор имеет взвешенную позицию, которая помогает ему управлять форумной жизнью, или он становится рядовым участником и тогда может свободно размещать на форуме агитационные листки, приковывать себя наручниками к буровым платформам, бегать голым по улице в знак протеста против дискриминации геев и т.п. В общем, делать всё, что душе угодно. И без ответственности перед (со)обществом.

Я уже забыла, что эта тема закрыта: модер может писать в закрытую тему. Конечно, её можно открыть. Открыто, - пишите, пожалуйста.
Не думаю, что легко найти настолько равнодушных людей, что им было бы безразлично издеваются над кем-то или нет, будь-то геи, нацмены или кто угодно.

[Paul G.]

Я уже забыла, что эта тема закрыта: модер может писать в закрытую тему. Конечно, её можно открыть. Открыто, - пишите, пожалуйста.
Не думаю, что легко найти настолько равнодушных людей, что им было бы безразлично издеваются над кем-то или нет, будь-то геи, нацмены или кто угодно.

Да я и не собирался туда писать. Не было необходимости открывать эту тему, как не было причин помещать туда новые агитки. Это же так очевидно.
Меня интересует прежде всего портрет модератора в контексте его действий из-за угла, т.е. когда он использует свои модераторские рычаги для размещения информации на неподходящем для нее форуме. Темы - всего лишь фон/декорации для этого.

[Lampada]

Меня бы устроил и модератор с Украины, если бы мы с ним были "одной крови". Например, Громозека. Она сейчас не пишет на форуме, но мне очень нравились её взгляды, формулировки, чувство юмора и т.д. Но просить её вернуться не буду, так как тут не будет для неё уютной жизни. Она наверное и убежала отсюда, чтобы отдохнуть.

Да я и не собирался туда писать. Не было необходимости открывать эту тему, как не было причин помещать туда новые агитки. Это же так очевидно.
Меня интересует прежде всего портрет модератора в контексте его действий из-за угла, т.е. когда он использует свои модераторские рычаги для размещения информации на неподходящем для нее форуме. Темы - всего лишь фон/декорации для этого.

Подхватываем охоту на ведьм? Сильно напоминает комсомольское собрание, которое заканчивается с: признаю..., раскаиваюсь..., обещаю приложить все усилия...?
И вот такое зло пролезло в модераторы, с непотребным мировоззрением, да ещё с неподходящей для этого форума "кровью". Ай-яй-яй. И во всех темах этот модератор - враг народа с "рычагами"!
Ладно, ладно, изгаляйтесь тут, не буду мешать.

[14Russian]

The amount of censorship is EXCESSIVE. The poll should read 100% 'There is too much.' The mod, Lampada plays favouritism with particular posters and censors others. Not sure why Doomer got banned and I don't care but this is an example gone to the extreme. I'm bashed here by one poster and the obvious lies and distortions are outrageous. It's funny because the posters complaining are only one or two and they're also hypocrites. I wonder if other members decide not to post because of the bias and favouritism shown by the mods.

The only good section here is the language one but I suppose it's the only one needed.

[Lampada]

The amount of censorship is EXCESSIVE. The poll should read 100% 'There is too much.' The mod, Lampada plays favouritism with particular posters and censors others. Not sure why Doomer got banned and I don't care but this is an example gone to the extreme. I'm bashed here by one poster and the obvious lies and distortions are outrageous. It's funny because the posters complaining are only one or two and they're also hypocrites. I wonder if other members decide not to post because of the bias and favouritism shown by the mods.

The only good section here is the language one but I suppose it's the only one needed.

[Eric C.]

This site sucks! The amount of censorship is EXCESSIVE. The poll should read 100% 'There is too much.' The mod, Lampada plays favouritism with particular posters and censors others. Not sure why Doomer got banned and I don't care but this is an example gone to the extreme. I'm bashed here by one poster and the obvious lies and distortions are outrageous. It's funny because the posters complaining are only one or two and they're also hypocrites. I wonder if other members decide not to post because of the bias and favouritism shown by the mods.

The only good section here is the language one but I suppose it's the only one needed.

Although I try not to call other members "morons" or "idiots", I've noticed that that moderator favors one particular poster way too much (she knows whom I'm talking about), so in this way I kind of feel your pain.

[Lampada]

Although I try not to call other members "morons" or "idiots", ..., so in this way I kind of feel your pain.

[Eric C.]

That was why I put "in this way" in bold.

[Hanna]

I was censored once that I am aware of, and in hindsight I appreciate that it was the right decision by Lampada.

[Hanna]

One more thing: I think the site is EXTREMELY tolerant against virtually all political, religious or cultural ideals.

I can recall anyone from Moslems to born-again evangelical Christians, devout Orthodox Christians and Jews participating - from Israel or elsewhere. In addition, many who are anti-religious or atheists.

In terms of ideology - there are self-admitted Republican members of the US military forces and intelligence services participating. About as far right as you can get. There are also people who say they are Marxists/Communists/Socialists and anything in between the two. I know at least one Anarchist that visits regularly and there are plenty of other free thinkers.
The great majority choose not to own up to any ideology, or their views are mixed, or not set in stone.

I don't think anyone's ever been censored for their actual VIEWS.

( People have got away with very strong anti-gay, antisemitic, racist, anti-American, anti-Russian, anti-communist, anti-fascist etc, etc rants!) Masterrussian allows people to have their say, including rants that would be censored in most other forums.
While I don't agree with a lot of it, it's still refreshing that all opinions are allowed. Political correctness is minimal.

Lampada is not letting her own personal views rule her moderating as far as I can tell. I could personally never stay so neutral!

I think that what is NOT tolerated is when attacks are personal, or if very rude tone/language is used. Quite rightly.

I voted that the level is right. If you want to be rude, aggressive and attack people there are plenty of sites that allow it.

[Eric C.]

I find it pretty funny how posts on a censorship thread get censored, which is probably bringing up another wave of censorship talks which are likely to be censored even heavier etc. etc. etc. Nice recursion MR style =))

[Hanna]

Nobody's forced to be active on this site if they have an issue with alleged "censorship" or anything else. There are millions of other sites out there.