Too much censorship on the forums?

[Doomer]

Ага, а потом у меня над головой будет написано Moderator, и любой, на кого я гавкну, будет кричать, что его притесняют власти.

Сейчас еще хуже, никто не гавкает, темы и посты просто тихо исчезают без следов. А людей тихо банят.

[Lampada]

Не могу, потому что я не представляю общественное мнение.
Я вам расскажу как это делается.
Сначала создается тема, в которой каждый желающий может написать ОДИН пост, в котором он напишет что ему не нравится (правила должны быть описаны в первом посте темы). Тема должна быть доступна и видна (sticky).
Через неделю тема закрывается и создается другая ветка, с голосованием по предложенным мерам, скажем еще на неделю.

Никто этим на МастерRussian не будет заниматься.

[Lampada]

Сейчас еще хуже, никто не гавкает, темы и посты просто тихо исчезают без следов. А людей тихо банят.

Это называется сгущать краски, наводить тень на плетень, мутить воду или лучше неправда.
Один человек был забанен с одобрения МастераАдмина, который не должен никому ничего объяснять.

[Doomer]

Никто этим на МастерRussian не будет заниматься.

это вы сразу за всех решили?

[Lampada]

это вы сразу за всех решили?

Хорошо, это моё мнение.

[it-ogo]

Сейчас еще хуже, никто не гавкает, темы и посты просто тихо исчезают без следов. А людей тихо банят.

Кого забанили?

У меня пару-тройку раз посты исчезали. Вряд ли это было связано с модерацией, во всяком случае с сознательной. Когда с форума регулярно вручную удаляется спам в промышленных масштабах, легко промазать и удалить что-то содержательное. Или же сайт икает. Мне легче восстановить пост по памяти, или плюнуть и забыть, чем права качать и искать, где потерялось. Вот если бы забанили, пришлось бы выяснять что стряслось.

А "никто не будет заниматься" - это был прогноз, основанный на опыте. Разводить демократию о модерации - занятие нервное и неблагодарное. На моей памяти нигде и никогда из этого ничего толкового не получалось.

[Doomer]

Это называется сгущать краски, наводить тень на плетень, мутить воду или лучше неправда.
Один человек был забанен с одобрения МастераАдмина, который не должен никому ничего объяснять.

ну давайте восстановим хронологию
1. Я создаю тему о том как продают приемных детей в США(включая приемных российских детей) незнакомым людям, причем расследование проведено не Россией, а США
2. На следующее утро обнаруживаю что тема исчезла. Никаких PM нет, нигде ничего не объяснено, нарушений правил я тоже не заметил.
3. Создаю тему второй раз, получаю Like от одого из участников форума
4. Через пятнадцать минут тема опять удалена, опять тишина, никаких объяснений, о том что и почему
5. Практически одновременно с этим получаю бан на неделю, БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ причины выдачи бана.
6. Через некоторое время причина бана появляется: "За повторное создание удаленной темы", хотя почему тема была удалена не объясняется, ни в первый ни во второй раз

До сих пор причина удаления темы загадка для меня, наверное модератор не считает нужным соблюдать правила, но требует их соблюдения от всех остальных

[Юрка]

Здесь цензуры не много и не мало, она просто однобока. И это не исправить.
Русский язык здесь просто продаётся. Но никто не обещал любить страну этого языка. Поэтому в разделе Политика приоритет у американских взглядов на политику.
Если бы здесь было реальное самомодерирование, то толку было бы больше.

3. Создаю тему второй раз, получаю Like от одого из участников форума

Подтверждаю, всё так и было.

[Deborski]

Speaking for myself, I did not see Doomer's post about Russian children abused in the US. If it was just a news article and an opening for discussion, it would not offend me really, although I am far from convinced that only the US abuses children...

However, I do not know what words Doomer used to introduce his topic. Maybe the words he used were provoking or offensive?

Personally, I do not think topics should be off limits because they are "controversial." But I do think that personal attacks should be moderated, because otherwise this forum will quickly devolve into a drunken tavern brawl where people are yelling "F*CK YOU!!!!!" "NO, F*CK YOU!!!!"

The name calling, personal attacks, and stalking is what concerns me. I do not agree with everyone's views about gay rights, for example, but that disagreement stays in the Sochi thread for me. I do not follow the people who disagreed with me onto other threads and attack them there to get even. This has, however, happened to me. On more than one occasion.

Obviously Lampada cannot get inside people's heads and make them stop being jerks. But she can moderate them when they attack other members of the forum, harass and stalk other members of the forum, or engage in character assassination.

On several occasions, people who read my blog have brought it up in completely unrelated threads and used it negatively against me. One individual actually tried to imply that I am somehow single handedly responsible for the poor quality of TV in Russia, ostensibly because I worked on a Dating Game show in the 1990's. That was one of the insults Lampada censored.

I've also seen a lot of very childish name calling, personal attacks and insults and so on. I would expect better behavior from adults, but it appears that some people cannot control their tempers and cannot separate the issue from the person.

I find the stalking behavior most disturbing of all. There are people on this forum who I must admit I am not especially fond of, but I do not follow them to different threads and attack them to "get even". What is the point? To frighten and harass someone and force them to leave, I suspect.

Sorry, stalkers, I'm not going anywhere.

[Юрка]

few years ago we discussed musics, books, movies, cultural habits and events in different countries. How many of such threads are active these days? As for politics

Форуму объективно нужны русскоязычные помощники, которые из идеалистических соображений хотят помогать иностранцам в изучении языка. Но у идеалистов есть одно "нехорошее" качество: они не стерпят плевки в свой адрес и в адрес своей страны. В связи с этим предлагаю:
1. Закрыть раздел "Политика".
2. Тему про геев перенести в раздел Политика.
3. Публиковать в отдельной "пришпиленной" теме информацию о том, кто забанен, на сколько, за что. В этой же теме можно будет писать "последнее прости" в случае добровольного ухода с форума.

Кто за, прошу поднять хвостики.

[Throbert McGee]

Doomer's been banned? I hope it's not permanent! He always struck me as basically a good guy.

On the other hand, I think I can guess why Doomer's topic (about people giving away their adopted children to strangers as though they were unwanted kittens!) was deleted. It only took me a few minutes to find the Reuters news story that he was referring to, and indeed it's full of VERY disturbing details -- however, these horrible cases represent a tiny fraction of the total number of foreign children adopted by Americans each year, and it's far from clear that America is significantly worse than other countries when it comes to the abuse of adopted children. So I can see why out moderator(s) might have considered the thread to be a potential magnet for trolls and flames.

By the way, you can Google for "Nicole and Calvin Eason" if you want to read the story; it's quite awful, with "flawed" kids from Russia, China, Guatemala, Liberia, and other countries being passed from home to home like secondhand furniture. And I found myself wondering how the reporters managed to restrain themselves from beating these scumbag "adoptive parents" to death with a shovel.

[Юрка]

Doomer's been banned? I hope it's not permanent!

Мне он сказал, что навсегда и без объяснения причин. Но даже если его разбанят, то не факт, что он захочет вернуться.

He always struck me as basically a good guy.

Поэтому и загремел с форума.

[Deborski]

Мне он сказал, что навсегда и без объяснения причин. Но даже если его разбанят, то не факт, что он захочет вернуться.
Поэтому и загремел с форума.

I do not want to engage in a personal attack on anyone here. But I will say that ever since I disagreed with Doomer about gay rights, he stalked me from thread to thread and disagreed with every comment I made and also said some unkind things to me personally. I do not know what Master Admin's reasons were for banning him, but you should know it was Master Admin who did it, and not Lampada. This was discussed in the general chat a couple days ago, so anyone can look it up if they care to scroll back that far.

As for me, I do not think anyone was being unfairly treated. Personal attacks, stalking, harassing, and name-calling are not needed here!
It's one thing to disagree on a controversial topic. It's quite another thing to go after an individual and bully them constantly.

What happens in the Sochi thread, should STAY in the Sochi thread!

[Deborski]

Perhaps if we had a co-moderator who lives in Russia, the Russian members of this forum would be more comfortable?
Just a thought.

[Lampada]

Perhaps if we had a co-moderator who lives in Russia, the Russian members of this forum would be more comfortable?
Just a thought.

Я не знаю. По-моему всё не так просто в настоящее время. Ты думаешь, что модератор, который живёт в России, сможет искренне высказывать, что он думает о политике и не бояться, что его вычислят? Не знаю, может, у меня с ютюба и ТВ создалось неправильное предствление о России?
У нас здесь был парень, умница из Ирана. Говорил всё, что думал об ситуации в Иране, о том, как там инакомыслящих арестовывают. Я всегда нервничала за него. Вот, например: National Council of Resistance of Iran | NCRI

[Deborski]

Я не знаю. По-моему всё не так просто в настоящее время. Ты думаешь, что модератор, который живёт в России, сможет искренне высказывать, что он думает о политике и не бояться, что его вычислят? Не знаю, может, у меня с ютюба и ТВ создалось неправильное предствление о России?
У нас здесь был парень, умница из Ирана. Говорил всё, что думал об ситуации в Иране, о том, как там инакомыслящих арестовывают. Я всегда нервничала за него. Вот, например: National Council of Resistance of Iran | NCRI

Personally, I think you do a fine job representing Russians and westerners alike.
It was just a thought, since some people had suggested that we needed a moderator in Russia as well.
As for myself, I really have no complaints.

[CoffeeCup]

Я не знаю. По-моему всё не так просто в настоящее время. Ты думаешь, что модератор, который живёт в России, сможет искренне высказывать, что он думает о политике и не бояться, что его вычислят?

???

Форуму объективно нужны русскоязычные помощники, которые из идеалистических соображений хотят помогать иностранцам в изучении языка. Но у идеалистов есть одно "нехорошее" качество: они не стерпят плевки в свой адрес и в адрес своей страны

.... В этой же теме можно будет писать "последнее прости" в случае добровольного ухода с форума.

So Long, and Thanks for All the Fish

[maxmixiv]

Lampada
А что, если попадётся "неинакомыслящий" чувак? Такого варианта ты не рассматриваешь? Их как бы у нас под 70%, неинакомыслящих
Да модератору и ни к чему "искренне высказывать". Он может делать это с другого аккаунта, например. А с основного просто модерировать.

[Lampada]

Lampada
А что, если попадётся "неинакомыслящий" чувак? Такого варианта ты не рассматриваешь? Их как бы у нас под 70%, неинакомыслящих
Да модератору и ни к чему "искренне высказывать". Он может делать это с другого аккаунта, например. А с основного просто модерировать.

А меня ты куда определил? К инакомыслящим что ли? "А меня за что?" (из анекдота).
Это что новое для меня. Зачем нам здесь делиться на лагеря? Политика никогда не была важной на этом форуме: Masterrussian всё-таки.
Если кто помнит Лену - это она так хотела: лавировать между двумя никами и убеждала меня, что никто на форуме не догадается. Алекс просто посмеялся над этим. Интересно, можно ли найти старые вытертые личные сообщения?

[dtrq]

Не знаю, может, у меня с ютюба и ТВ создалось неправильное предствление о России?

Похоже на то. Я, например, постоянно наблюдаю людей, самым жестким и нецензурным образом высказывающихся в интернете о власти и о Путине лично, пока никого черные воронки не забрали.
Единственное, неприятности карьерного характера могут коснуться людей, работающих на государство, да и то, определенного положения.

Однако, назначать политически ангажированного человека в модераторы не самая хорошая идея, неважно, за какую сторону он выступает.