Thread: Почему делать детей?

Originally Posted by diogen_

Того и гляди еще и активно клонироваться станут!

А как клонирование может поспособствовать росту населения?

Originally Posted by Soft sign

А как клонирование может поспособствовать росту населения?

Клони́рование челове́ка — действие, заключающееся в формировании и выращивании принципиально новых человеческих существ, точно воспроизводящих не только внешне, но и на генетическом уровне того или иного индивида, ныне существующего или ранее существовавшего.

Клонирование человека — Википедия

Согласно правилам школьной арифметики при осуществлении клонирования в массовом масштабе число представителей рода homo sapience должно неизбежно расти. Что в свою очередь может породить немало трудноразрешимых проблем, в том числе, как идентифицировать двойников при совершении преступлений. Например, кто из 123 твоих клонов совершил акт троллинга на MR доказать будет крайне сложно. Но забанят все равно тебя)))

Originally Posted by diogen_

Двуногие за последние два тысячелетия расплодились по планете как грибы после дождя

Зачем же тогда наше правительство придумало в разные годы 20-ого века следующие меры?
- запрет на аборты
- отмену алиментов на детей (сразу после войны)
- денежное пособие на детей, материнский капитал
- налог на бездетность
- бесплатное жильё многодетным.

Originally Posted by Юрка

Зачем же тогда наше правительство придумало в разные годы 20-ого века следующие меры?
- запрет на аборты
- отмену алиментов на детей (сразу после войны)
- денежное пособие на детей, материнский капитал
- налог на бездетность
- бесплатное жильё многодетным.

Это все политические ходы) Не более...

Двуногие за последние два тысячелетия расплодились по планете как грибы после дождя

Originally Posted by Юрка

Зачем же тогда наше правительство придумало в разные годы 20-ого века следующие меры?
- запрет на аборты
- отмену алиментов на детей (сразу после войны)
- денежное пособие на детей, материнский капитал
- налог на бездетность
- бесплатное жильё многодетным.

Сначала вопросы: Какое наше правительство имеет отношение к планете всей? Какие есть основания экстраполировать эти меры на всю землю? Насколько типична "российская специфика" для земного шара?

Теперь мое мнение по поводы данных мер: если одной рукой усиленно сажать, расстреливать, подвергать принудительным социальным экспериментам, спаивать народ, то другой, естественно, нужно заставить оставшуюся часть населения усиленно размножаться, чтобы возместить убыль и продолжать эксперименты. Отсюда и вышеперечисленные меры (полу)принудительного воздействия по “стимуляции приплода”.

Например, на XVII съезде ВКП (б) в 1934г Сталин заявил, что "темпы роста населения не соответствуют темпам строительства социализма". И уже через два года "идя навстречу многочисленным заявлениям трудящихся женщин"аборты запретили.lol

Про ВОВ не забывайте; 26 млн.- не шутка. Ответы@Mail.Ru: сколько советских людей погибло в Великой Отечественной войне

И еще, в СССР абсолютное большинство людей жило системно бедно, так что содержать даже одного ребенка было непросто, не говоря уже о двух, трех, четырех и больше. При всем при этом многие люди в городах были неплохо образованы. И у тех, кто головой хоть немного думал, как правило больших “выводков” не было.

Короче говоря, считаю что, если бы вышеперечисленные “специфические региональные факторы” отсутствовали, то никаких предпосылок к заявлениям типа, что “скоро выродимся все” не было бы и по отношению к России, и, тем более, к распространению их на весь белый свет.

Originally Posted by diogen_

Например, на XVII съезде ВКП (б) в 1934г Сталин заявил, что "темпы роста населения не соответствуют темпам строительства социализма". И уже через два года "идя навстречу многочисленным заявлениям трудящихся женщин"аборты запретили.lol

A couple of years later the scale of repression reached an incredible point when in two years several million people were killed.

Зачем делать детей? Странный вопрос
На мой взгляд, затем, что больше делать в этой жизни, собственно, нечего. Все, что мы делаем для поддержания и улучшения своего благополучия, образа жизни, весь наш гуманизм, наша борьба, - в конечном счете сводится к результату в виде успешного взращивания следующего поколения. Так уж вышло, что мы - всего лишь люди, а людям природой положено производить и растить всяческое потомство.
Остальное - попросту бренно.

Нет, у меня самого нет детей

Отвратительно кричат только чужие дети. Свои дети орут очень мило и у них приятно пахнет за ушком. У них всегда очень умный взгляд. Только свои дети могут нарисовать на стене своими какашками уникальнейшие по своей гениальности произведения.

Клонирование может привести к появлению проблемы нелегального копирования генетического кода

Originally Posted by DrBaldhead

Клонирование может привести к появлению проблемы нелегального копирования генетического кода

Интересно, сейчас есть проблема нелегального копирования половины генетического кода (при оплодотворении)?

Ой, в какой оффтоп мы залезли…

Согласно правилам школьной арифметики при осуществлении клонирования в массовом масштабе число представителей рода homo sapience должно неизбежно расти.

Клонирование — это просто альтернатива оплодотворению. То есть, решая* завести ребёнка, у человека будущего будет выбор: зачатие или клонирование. Увеличение численности людей за счёт клонов будет сопровождаться уменьшением «зачатых» людей. Ведь детей-клонов, точно как же, как и обычных детей, нужно вы́носить, родить, кормить, воспитывать, одевать, …

Что в свою очередь может породить немало трудноразрешимых проблем, в том числе, как идентифицировать двойников при совершении преступлений.

Эта проблема есть и сейчас. Однояйцевые близнецы имеют идентичные геномы. С клонами как раз проще: они могут отличаться по возрасту.
Кстати, эту проблему можно решить, модифицируя ДНК при клонировании. Например, каждому клону можно вставлять вместо какого-нибудь неиспользуемого кусочка кода уникальную идентификационную последовательность.

___________________
* несогласованный деепричастный оборот. Не соответствует литературной норме, но иногда используется в разговорном языке.

Ой, в какой оффтоп мы залезли…

Действительно в какой?

Клонирование — это просто альтернатива оплодотворению. То есть, решая* завести ребёнка, у человека будущего будет выбор: зачатие или клонирование. Увеличение численности людей за счёт клонов будет сопровождаться уменьшением «зачатых» людей.

А кто сказал что клонирование альтернатива. а не дополнение к оплодотворению. Ссылку в студию! Вы действительно считаете, что с появлением возможности клонироваться у людей пропадет основной инстинкт? Да никогда в жизни. Как все размножались путем оплодотворения, так и будут продолжать. Спросите у любой своей знакомой, кого она больше хочет завести, натурального ребенка или клона. Ответ самоочевиден. Но гипотетически клонироваться смогут те, кто не может иметь детей обычным путем: сексуальные меньшинства, одинокие состоятельные граждане, люди имеющие медицинские противопоказания или не имеющие возможности размножаться естественным путем, оригиналы всех сортов, государственные закрома и т.д . Вот для них, при желании размножаться, клонирование теоретически может оказаться находкой, а соответственно и возможный рост народонаселения неизбежен в связи с вовлечением “еще более широких масс трудящихся” в орбиту процесса воспроизводства.

Ведь детей-клонов, точно как же, как и обычных детей, нужно вы́носить, родить, кормить, воспитывать, одевать, …

Рассуждение представителя образованного меньшинства. А большинство людей действуют по-другому: сначала делают детей, а потом начинают думать, что будет дальше и как предстоит выкручиваться. Весь демографический взрыв на графике выше говорит об этом. Как только медицина позволила выживать младенцам в массовом масштабе, так сразу же началась “термоядерная оплодотворительная реакция” населения.

Кстати, эту проблему можно решить, модифицируя ДНК при клонировании. Например, каждому клону можно вставлять вместо какого-нибудь неиспользуемого кусочка кода уникальную идентификационную последовательность.

Ну это из цикла “если бы да кабы”. Я из Миссури, как говорят где-то за океаном. Когда покажите клона со вставленным кусочком уникального когда, тогда и поверю.

Ну раз уж начали тему клонирования. не могу не вспомнить "Дивный новый мир" Олдоса Хаксли. Википедия вкратце описывает общество:

Согласно сюжету, люди не рождаются традиционным путем, а выращиваются на специальных заводах — человекофабриках. На стадии развития эмбриона они разделяются на пять каст, различающихся умственными и физическими способностями — от «альф», обладающих максимальным развитием, до наиболее примитивных «эпсилонов». Для поддержания кастовой системы общества посредством гипнопедии людям прививается гордость за принадлежность к своей касте, почтение по отношению к высшей касте и презрение к низшим кастам. Ввиду технического развития общества значительная часть работ может быть выполнена машинами и передается людям лишь для того, чтобы занять их свободное время. Большинство психологических проблем люди решают с помощью безвредного наркотика — сомы. Также люди часто изъясняются рекламными слоганами и гипнопедическими установками, например: «Сомы грамм — и нету драм!», «Лучше новое купить, чем старое носить», «Чистота — залог благофордия», «А, бе, це, витамин Д — жир в тресковой печени, а треска в воде».
Института брака в описанном в романе обществе не существует, и, более того, само наличие постоянного полового партнера считается неприличным, а слова «отец» и «мать» считаются грубыми ругательствами (причём если к слову «отец» примешан оттенок юмора и снисходительности, то «мать», в связи с искусственным выращиванием в колбах, едва ли не самое грязное ругательство). Книга описывает жизнь различных людей, которые не могут вписаться в это общество.

О дивный новый мир — Википедия

pushvv
Интересная ссылка. Но каков посыл сообщения?
Вы за то, чтобы "делать":
а) клонов.
б) детей.
в) и то, и другое.
г) ни то, ни другое.
д) все равно.

Originally Posted by Valda

А что такого особенно в его генах?

Причём здесь гены? Важнее, пожалуй, что есть что-нибудь особенное в его и твоих "мемах". Тысячелетия до Ричарда Докинза, не зря было написано в Библии:

3 и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево". 4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего,-- 5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям... (Исаия 56:3-5, 19th-century Russian "Synod" translation)

3. And let not the "eunuch [?]" say: "I am a dried-up tree." 4. For the Lord speaks thus about eunuchs: They who keep My Sabbath and choose what is pleasing to Me, and steadfastly keep My Covenant: 5. to them I shall give in My House and in My Walls a place and name, better than [that given to] sons and daughters... (Isaiah 56:3-5)

[NB: Since I know nothing about Biblical Hebrew, I'm not 100% sure if "eunuch" (i.e., a castrated man) is really the best translation in modern English, or if it would be better rendered as simply "childless person" -- the original noun, apparently, is has·sā·rîs (הַסָּרִ֔יס).]

Я сам атеист, но не могу отрицать ясную мудрость в этих стихах. Не обязательно рождать детей, чтобы оказать влияние на нравственный характер и ценности следующего поколения. Бездетный человек всё-таки принимает участие в "производсвте потомства", в ту же степень, как он передаёт общую культуру чужим детям -- т.е., как он участвует в воспитании всех детей.

Originally Posted by Юрка

Израиль в окружении врагов и тоже чувствует опасность. Если не размножаться, то как вы устоите? Вот в соседней теме ты пишешь, что трусить - значит проиграть террористам. Но не делать детей - это тоже проиграть террористам.

Короче, жителям Израиля следует заводить детей, чтобы Израиль "похоронили" врагов. Т.е., чтобы в будущих поколениях, лояльных израильтян было больше по числу, чем "хамасников." (I mean to say that although there will never be as many Jews as Arabs, Israel can still hope to survive until there are no more Hamas fanatics among the Arabs.)

Ответ Юрки очень понравилось, но я считаю что можно отвечает в ещё более общем смыли, если, забывая о ситуации в Израили, мы формулируем вопрос более спесифично. Именно не "Зачем людям заводить детей?", а "Зачем нашей Валде заводить детей?"
И на это я предположил бы очень простой ответ: "Чтобы в следующем поколениии, добрых молодцев было больше по числу, чем мудаков!"

(I mean to say "so that in the next generation, there will be more decent people than assholes." Maybe молодцы and мудаки aren't the best choice of words here. Note that I'm not talking about "intelligent people" vs. "dumb people" in a eugenics sense. I meant to contrast good moral character with bad moral character. And, as I said above, I think that moral character has much more to do with "memes" -- i.e., воспитание -- than with "genes" -- i.e., зачатие.)

Of course, decent people do not always have decent children, but as we say in English, "The apple doesn't fall far from the tree."
In short, the world benefits from more Valdas.

as we say in English, "The apple doesn't fall far from the tree."

P.S. Would it be correct to "translate" this as Не ищи под дубом шишек, а под ёлкой - желудей ("Don't look for pinecones under an oak, or acorns under a fir tree")? Or does that saying have a figurative meaning different from "Children resemble their parents"?

Originally Posted by Throbert McGee

P.S. Would it be correct to "translate" this as Не ищи под дубом шишек, а под ёлкой - желудей ("Don't look for pinecones under an oak, or acorns under a fir tree")? Or does that saying have a figurative meaning different from "Children resemble their parents"?

i understand the idea but am not quite sure what the meaning is - children resembling parents or something else (when i googled it it mostly says it has just practical meaning), this proverb is rarely used and heard.. but, frankly, most Russians would just say Яблоко от яблони недалеко падает (meaning is always children are like their parents).

Originally Posted by alexsms

this proverb is rarely used and heard..

Жаль.

I've never heard the pinecones/acorns proverb spoken by Russians, but I found it on the Internet somewhere and thought it was very colorful and expressive. I especially like it because it doesn't suggest that дубы are "better" or ёлки are "better" -- only that they're different from each other. (Both pinecones and acorns are edible by humans and thus worthwhile to "look for"... at least if you're a peasant with nothing else to eat!)

Originally Posted by Throbert McGee

Жаль.

I've never heard the pinecones/acorns proverb spoken by Russians, but I found it on the Internet somewhere and thought it was very colorful and expressive. I especially like it because it doesn't suggest that дубы are "better" or ёлки are "better" -- only that they're different from each other. (Both pinecones and acorns are edible by humans and thus worthwhile to "look for"... at least if you're a peasant with nothing else to eat!)

“Все шишки на бедного Макара” is a very popular pinecone proverb.
ВСЕ ШИШКИ НА БЕДНОГО МАКАРА ВАЛЯТСЯ

Hе ищи под дубом шишек, а под ёлкой - желудей

Не помню, чтобы когда-то слышал эту поговорку, но скорее всего она имеет совсем другое значение. Эквивалентом английской поговорки "The apple doesn't fall far from the tree." будет "Яблоко от яблони недалеко падает".