Избыточное употребление 2: Что значит быть «мужиком»

Printable View

May 22nd, 2008, 08:36 AM
Rtyom

Избыточное употребление 2: Что значит быть «мужиком»

Продолжаю начатую серию тем о словесных клише, которые мы можем употреблять, но не задумываться над их смыслом.

Не в первый раз привлекает моё внимание такой продукт русской мысли, как «мужик». Точнее сказать, превращение бесхитростного понятия в очень даже «хитростное» в наши дни. Задумайтесь над штампами и над их определяющей поведение ролью:

Ты не мужик, если это не сделаешь.
Вот это настоящий мужик!
Будь мужиком!
Каждый уважающий себя мужик поступит так же...
Нормальный мужик.
Что, здесь мужиков нет?

В сознанни каждого из нас уместился такой мужичонка, «идеальный» образ грубого и невоспитанного человека с прямолиненйым темпераментом, имеющим сугубо ограниченные интересы и неспособный к продуктивному существованию в обществе.
May 23rd, 2008, 03:26 PM
Cocos

"Мужик" употребляется в смысле "мужчина". Ну а чего тут такого? :)
May 23rd, 2008, 03:59 PM
Crocodile

Re: Избыточное употребление 2: Что значит быть «мужиком»

I suggest extending the list with:

Пацан сказал - пацан сделал! :D
May 23rd, 2008, 04:17 PM
Leof

Моя мамаша употребляет эту метафору для определения положительных качеств таких, как: целеустремлённость, сила, смелость, решительность, сноровка, умение чинить всё на свете (исключая неприятности), способность трудиться и обеспечивать достаток семьи, также галантность (не без известной брутальности), честность и пр. и пр.

Такое же определение (нет, не баба) - настоящая женщина. И н.м. и н.ж. могут заключать в себе противоположные по смыслу и несовместимые качества, так как это понятия, характеризующие недостижимую, но желаемую (идеальную)совокупность полезных качеств.

Так что в моём понимании, слово мужик в данном контексте потеряло своё сословное значение и является исключительно гендерной характеристикой.

Я согласен с кокосом.
May 23rd, 2008, 05:12 PM
randir

Crocodile, ну пример с пацаном не удачный)) Пацан уж точно не мужик))) Человек с маленьким членом не может быть мужиком)))
May 23rd, 2008, 05:23 PM
Crocodile

randir, логично :D , хотя я имел в виду, что мужик относится к барину так же, как и пацан к авторитету. 8) В смысле "человек дела".
May 26th, 2008, 06:33 AM
mishau_

А я вчера иду по рынку а дам девушка пытается эти железные жалюзи поднять, которые вход закрывают. Ей другая кричит, мол, попроси мужиков, что ты сама мучаешься. А та в ответ: "Да какие здесь мужики? Зздесь они начальники!" :D
May 26th, 2008, 07:03 AM
ST

-кто этот мужчина?
-это не мужчина, это наш программист (с)
May 26th, 2008, 10:18 AM
Rtyom

Quote:

Originally Posted by Cocos

"Мужик" употребляется в смысле "мужчина". Ну а чего тут такого? :)

*Потирая руки*

Вы даже идёте ещё дальше, приравнивая эти два понятия! :)

Тут «такого» навалом. Некорректное использование приводит к личностной недо- или переоценке, что потом может негативно сказаться в следующихподобных ситуациях, когда человеку скажут такое.

Quote:

Originally Posted by Crocodile

Пацан сказал - пацан сделал!

Совсем уж какой-то уличный вариант. Мне он вообще никогда не нравился, потому что чеерсчур бравадный и бахвальный. Но добавить мона. :)

Насчёт Лёвского развёрнутого описания могу сказать, что оно даёт хорошее представление о программе поведения, по которой на протяжении жизни могут оцениваться люди. Другой вопрос — мирятся ли с этим люди мужского пола и стараются «соотвествовать» или у них есть и другие мнения?
May 26th, 2008, 10:23 AM
Оля

Quote:

Originally Posted by Rtyom

Другой вопрос — мирятся ли с этим люди мужского пола и стараются «соотвествовать» или у них есть и другие мнения?

А ты думаешь, "людям женского пола" легче?
Я вот с гораздо большим удовольствием гвоздь забью, чем буду мыть полы или торчать на кухне. У всех, Тёма, свои проблемы... И цепляние к словам их не решит.
May 26th, 2008, 10:34 AM
Rtyom

Это не цепляние к словам. :( За каждыми устойчивыми словосочетаниями стоит целая параллельная реальность. Моя цель всё-таки не «цепляться», а обратить внимание на эту реальность.
May 26th, 2008, 11:22 AM
Cocos

Quote:

Originally Posted by Rtyom

*Потирая руки*
Вы даже идёте ещё дальше, приравнивая эти два понятия! Тут «такого» навалом. Некорректное использование приводит к личностной недо- или переоценке, что потом может негативно сказаться в следующихподобных ситуациях, когда человеку скажут "Пацан сказал - пацан сделал!"
Совсем уж какой-то уличный вариант.

Гм, к чему это вы клоните? :)
Я так понял, вам не нравится, когда вас называют мужиком? Но почему?! :)
Да и, наверное, никто не назовёт дяденьку в годах пацаном!
May 26th, 2008, 02:35 PM
Rtyom

Ох, неверно, цитируете. :)

Я не начинал с примеривания этого обращения на себя. :) Я против навязываемых стереотипов, только и всего. Обрщаясь к кому-либо со стандартным клише, в котором присутствует пресловутый «мужик», невольно делаешь очень грубое обобщение мужчины, когда он не обязан быть подогнанным в рамки.
May 26th, 2008, 05:16 PM
Leof

Артемыч, ну, стереотипы везде, как только мы начинаем обобщать. Когда обобщают - смысл в обобщении. Это всем ясно, и никто не упоминает о стереотипах.
May 26th, 2008, 07:02 PM
Оля

Quote:

Originally Posted by Rtyom

очень грубое обобщение мужчины, когда он не обязан быть подогнанным в рамки.

Тёма, а я продолжаю настаивать - а женщины обязаны быть подогнанными в рамки? :)
Я думаю, тебе не понравится, если твоя жена откажется готовить обед и ужин или убираться в квартире. А ведь это стереотип женских обязанностей. Давай бороться со стереотипами.
May 26th, 2008, 07:27 PM
mishau_

Quote:

Originally Posted by Оля

Quote:

Originally Posted by Rtyom

очень грубое обобщение мужчины, когда он не обязан быть подогнанным в рамки.

Тёма, а я продолжаю настаивать - а женщины обязаны быть подогнанными в рамки? :)
Я думаю, тебе не понравится, если твоя жена откажется готовить обед и ужин или убираться в квартире. А ведь это стереотип женских обязанностей. Давай бороться со стереотипами.

Не надо бороться. Надо просто распределять обязанности, так чтобы это было удобно обоим (хотел сказать полам) супругам. :)
May 26th, 2008, 07:53 PM
Rtyom

Иногда мне кажется, что некоторые мои сообщения можно считать «мужским феминизмом» (маскулинизмом?) :lol:

Если моя жена откажется, я не буду кричать/горевать/вставьте_нужное_сами. Что я, сам не смогу это сделать? Ради таких мелочных вещей даже жениться не обязательно да и не хочется. ИМХО. Надо искать понимания и комрпомиссы. А если идти за стереотипами, то получится порочный круг. Так что, Оля, боремся. :)
May 26th, 2008, 08:04 PM
Crocodile

Quote:

Давай бороться со стереотипами.

Чуваки! Предлагаю забить на войну с ветряными мельницами и прочей фигнёй и расслабиться в удовольствие! 8) Сколько уже книг+диссертаций на эту тему накропали, а всё без толку. :roll:
May 26th, 2008, 09:31 PM
Оля

Quote:

Originally Posted by Crocodile

Quote:

Давай бороться со стереотипами.

Чуваки! Предлагаю...

На всякий случай уточню, что я это сказала с сарказмом.
May 27th, 2008, 06:21 AM
BappaBa

Quote:

Originally Posted by Rtyom

Обрщаясь к кому-либо со стандартным клише, в котором присутствует пресловутый «мужик», невольно делаешь очень грубое обобщение мужчины, когда он не обязан быть подогнанным в рамки.

Нужно знать к кому так обращаться. ;) У казаков «мужик» было оскорблением. Да и в местах не столь отдаленных у «мужика» свой определенный статус.
May 28th, 2008, 11:24 PM
glumworks

Quote:

Originally Posted by Cocos

"Мужик" употребляется в смысле "мужчина". Ну а чего тут такого? :)

Напишите мне, если вы в библиотеке услышите фразу "Ты чего, не мужик что-ли?" вместо "Ну вы же мужчина, помогите пожалуйста" если вы откажетесь помочь достать книгу с полки (к примеру).

Мужик - принципиально грубое выражение. Другой вопрос, что часто эта нарочитая грубость нравится мужчинам - "Я мужик! Ё-мае! УууХ! Наворочу дел! Да я мужик!..."

Соглашусь, что часто это можно услышать в речи, но это либо по незнанию смысла (как и преславутый "поцан" или "пацан", не знаю кто они там и как правильно.), либо между близкими людьми, грубость между которыми допускается. Можно и послать, и ничего не будет за это. ). А часто это можно услышать и от незнакомых.. Особенно ночью - "Эй! Мужик! Есть курить?" - из этого сразу видно, что мужик - грубость. Потому как если вы услышите ночью "Эй! Мужчина! Есть курить?" - вы будете волноваться меньше.
May 29th, 2008, 02:48 AM
Cocos

Quote:

Originally Posted by glumworks

Напишите мне, если вы в библиотеке услышите фразу "Ты чего, не мужик что- ли?" вместо "Ну вы же мужчина, помогите пожалуйста" если вы откажетесь помочь достать книгу с полки (к примеру).

Спор о словах. Возможно, и не услышите вы такое в библиотеке, хотя почему нет? :D
Но можете услышать что-то вроде "Тут мужики есть?!"
May 29th, 2008, 07:07 AM
randir

glumworks, Эй, мужчина, прикурить не найдется? *произнес мрачный детина с квадратным лбом, помахивая при этом ножом-бабочкой*
______________________

glumworks, Эй, мужик, прикурить не найдется? *произнес мрачный детина с квадратным лбом, помахивая при этом ножом-бабочкой*
_____________________________
Вы при каком варианте будете меньше волноваться?
May 31st, 2008, 12:42 PM
glumworks

Quote:

Originally Posted by Cocos

Спор о словах. Возможно, и не услышите вы такое в библиотеке, хотя почему нет? :D
Но можете услышать что-то вроде "Тут мужики есть?!"

Действительно - спор о словах. Замечу - это важный момент. Если вы услышите в музее или библиотеке подобное - "Тут мужики есть?!", то так или иначе ваше внутреннее чутье вам должно подсказать будет, что "мужики" здесь более чем неуместно.

Зайдите в музей и крикните подобное, после посчитайте количество обернувшихся. ) Я утверждаю, что даже мрачные хулиганы в культурном месте внутренне способны почуствовать неуместность употребеления "мужик" вместо "мужчина".

randir, здесь же я хочу заметить лишь то, что вероятность использования "мужчина" мрачным детиной стремится к нулю. Ему потребуется как минимум чуство юмора, чтобы так обратиться к вам, помахивая ножом-бабочкой. Скорее он не будет использовать прямое обращение, нежели вы услышите "мужчина".

Я все еще утверждаю, что мужчина и мужик имеют пусть и схожий смысл для многих (или можно сказать, что смысл слова мужик стерся), но вот уместность употребления в той или иной ситуации до сих пор остается понятна практически всем.