Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 20 of 26

Thread: rolling rrrrrrrr's

  1. #1
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    United Kingdom
    Posts
    14
    Rep Power
    10

    rolling rrrrrrrr's

    I know this may sound strange, but i have discovered that in order to pronounce some of the letters properly, you need to be able to roll your r's

    I can't do this and I have no idea how to.

    Can anyone help with this?

    Debs

  2. #2
    Почётный участник
    Join Date
    Jun 2003
    Posts
    149
    Rep Power
    11

    Re: rolling rrrrrrrr's

    Quote Originally Posted by Debs
    I know this may sound strange, but i have discovered that in order to pronounce some of the letters properly, you need to be able to roll your r's

    I can't do this and I have no idea how to.

    Can anyone help with this?

    Debs
    and how did you discover that if you can't roll your r's?
    basic idea is that the russian r is totally different than the american r, you can't roll the american r, it simply doesn't roll, the russian are is close to the spanish r, or possibly it's even closer to how the scotts do it. try for example saying "dry" but don't pull your tongue back after you say d, keep it tense and pushed forward, the idea is to get it to vibrate on the alveols, the alveos is where you tongue is when you say d. You can also roll r's in the middle and hte back of your mouth but in all cases the key is to get your tongue to vibrate that's how the rolling comes about.

  3. #3
    Завсегдатай
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Seventh
    Posts
    4,113
    Rep Power
    15

    Re: rolling rrrrrrrr's

    Quote Originally Posted by Debs
    I know this may sound strange, but i have discovered that in order to pronounce some of the letters properly, you need to be able to roll your r's

    I can't do this and I have no idea how to.

    Can anyone help with this?

    Debs
    Erm, some of the letters? You only need to be able to roll your Rs to pronounce the letter R (in Russian P).
    Ingenting kan stoppa mig
    In Post-Soviet Russia internet porn downloads YOU!

  4. #4
    Завсегдатай kalinka_vinnie's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Sunnyvale, Cali
    Posts
    5,771
    Rep Power
    15
    She probably meant "some words".

    I heard about a trick where you put a pencil under your tounge... Never tried it, since I have no issue with the roll.
    Hei, rett norsken min og du er død.
    I am a notourriouse misspeller. Be easy on me.
    Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте умные)!
    Yo hablo español mejor que tú.
    Trusnse kal'rt eturule sikay!!! ))

  5. #5
    Moderator Lampada's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    СССР -> США
    Posts
    17,639
    Rep Power
    32
    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    ...I heard about a trick where you put a pencil under your tounge... Never tried it, since I have no issue with the roll.
    Вот, скопировала с http://www.infrance.ru/forum/showthread ... 039&page=2 . Может для кого-нибудь окажется полезным. Я помню, что такую же технику (указательным пальцем делать быстрые горизонтальные движения под языком) логопед использовала с моим братиком, которой не выговарил "р".

    "Произношение русского "р"

    По-моему этот способ ещё не предлагали тут, или я читала невнимательно. Меня логопед так в Москве за 1 раз научил, а мама моя потом, по его методике, всю мою детсадовскую группу

    А делать надо следующее. Человек говорит "ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж" и тем временем водит быстро-быстро указательным пальцем между зубами из стороны в сторону (во рту должна оказаться максимум одна фаланга). Таким образом можно понять правильное положение языка + понять, как должен виброровать его кончик. Детям потом говорят резко выдернуть палец и продолжать получившееся "р", начав с него какое-нибудь слово (выходит что-то вроде "ж-ж-ж-ж-ж-р-р-р-р-ррррррыба"). ..."
    "...Важно, чтобы форум оставался местом, объединяющим людей, для которых интересны русский язык и культура. ..." - MasterАdmin (из переписки)



  6. #6
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Нижний Новгород
    Posts
    472
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by Lampada
    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    ...I heard about a trick where you put a pencil under your tounge... Never tried it, since I have no issue with the roll.
    Вот, скопировала с http://www.infrance.ru/forum/showthread ... 039&page=2 . Может для кого-нибудь окажется полезным. Я помню, что такую же технику (указательным пальцем делать быстрые горизонтальные движения под языком) логопед использовала с моим братиком, которой не выговарил "р".

    "Произношение русского "р"

    По-моему этот способ ещё не предлагали тут, или я читала невнимательно. Меня логопед так в Москве за 1 раз научил, а мама моя потом, по его методике, всю мою детсадовскую группу

    А делать надо следующее. Человек говорит "ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж" и тем временем водит быстро-быстро указательным пальцем между зубами из стороны в сторону (во рту должна оказаться максимум одна фаланга). Таким образом можно понять правильное положение языка + понять, как должен виброровать его кончик. Детям потом говорят резко выдернуть палец и продолжать получившееся "р", начав с него какое-нибудь слово (выходит что-то вроде "ж-ж-ж-ж-ж-р-р-р-р-ррррррыба"). ..."
    Maybe I misunderstand the concept of rolling r's, but I cannot produce a long "ррррррррррррррр" sound yet I have no problem with pronunciation (I am a native speaker). And moreover I place my tongue asymmetrically (with right front part touching the palate) in my mouth when I pronounce "р".
    I also don't find it hard to pronounce English or German "r".
    So maybe it's better to try to listen to and reproduce the sound than reading how-to's and putting various (possibly unsafe) objects in your mouth?

  7. #7
    Почтенный гражданин Volk's Avatar
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    302
    Rep Power
    10
    I'm not sure if anyone would know this but I've been wondering it.

    It is possible for someone to be physically unable to roll their r's? Are there some Russian speakers (natives) that still cannot?

    I have wanted to be able to for years from learning German as well as Russian but I'm yet to have any progress with it. I've tried many methods like the ones above but still nothing...
    Please correct any Russian language mistakes I make.

  8. #8
    Старший оракул
    Join Date
    Mar 2005
    Location
    c:\earth\usa\minnesota
    Posts
    819
    Rep Power
    10
    Well, people with a speech impediment would have trouble rolling r's.

    And I also read somewhere that not being able to roll your r's is a sex-linked trait, passed down from mother to children. I'm not sure how true that is though. Maybe I can find some more information.

  9. #9
    Почтенный гражданин Spiderkat's Avatar
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    California
    Posts
    504
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by волк
    ...
    It is possible for someone to be physically unable to roll their r's? Are there some Russian speakers (natives) that still cannot?
    ...
    It sure is possible. I've met a few people who told me not be able physically to roll the R's. I guess it must be right for Russian speakers as well.
    De gustibus et coloribus non disputandum.

  10. #10
    Завсегдатай kalinka_vinnie's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    Sunnyvale, Cali
    Posts
    5,771
    Rep Power
    15
    I don't believe people can not physically roll 'r's, unless there is something wrong with their tongues. Everybody is physically capable, it is just hard to start doing it if you didn't do it in your childhood. I have never met a Russian who didn't roll there r's. There is no magic muscle, it is a combination of air and tongue position.

    Bottom line: YOU CAN! You just need the right person to teach it to you.
    Hei, rett norsken min og du er død.
    I am a notourriouse misspeller. Be easy on me.
    Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте умные)!
    Yo hablo español mejor que tú.
    Trusnse kal'rt eturule sikay!!! ))

  11. #11
    Почтенный гражданин Spiderkat's Avatar
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    California
    Posts
    504
    Rep Power
    10
    I agree, unless there's something wrong with their tongue. I meant physically because it's a vibration they can't have their tongue to do. I don't think it's just a matter of having the right person to teach you, otherwise anybody would be able to do anything and it would mean that all of us would be physically equal and have the same aptitude and talent.
    De gustibus et coloribus non disputandum.

  12. #12
    DDT
    DDT is offline
    Завсегдатай DDT's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    I have given up the Gambling, the Wine and the Cows!.. I'm back now! ....nope Im gone again!
    Posts
    3,364
    Rep Power
    14
    Not being able to roll your tongue, I have come to believe, is some type of mental defect. I wonder if quaaludes would help.
    Let me be a free man, free to travel, free to stop, free to work, free to trade where I choose, free to choose my own teachers, free to follow the religion of my fathers, free to talk, think and act for myself. - Chief Joseph, Nez Perce

  13. #13
    Почтенный гражданин Volk's Avatar
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    302
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by kalinka_vinnie
    I don't believe people can not physically roll 'r's, unless there is something wrong with their tongues. Everybody is physically capable, it is just hard to start doing it if you didn't do it in your childhood. I have never met a Russian who didn't roll there r's. There is no magic muscle, it is a combination of air and tongue position.

    Bottom line: YOU CAN! You just need the right person to teach it to you.
    It's just that I've never had to before and not in childhood as stated.
    I know for a fact a lot of native English speakers can't for the same reason.

    There are lots of ways I've read and been told about, I guess I just need to find one that works best for me.

    The closest I've come to it happening was almost unconciously, some times I'm repeating a Russian phase which requires it and it almost happens, probably because I wasn't thinking about it too much.
    Please correct any Russian language mistakes I make.

  14. #14
    Властелин
    Join Date
    Jun 2005
    Posts
    1,348
    Rep Power
    11
    Quote Originally Posted by волк
    I'm not sure if anyone would know this but I've been wondering it.

    It is possible for someone to be physically unable to roll their r's? Are there some Russian speakers (natives) that still cannot?

    I have wanted to be able to for years from learning German as well as Russian but I'm yet to have any progress with it. I've tried many methods like the ones above but still nothing...
    I don't really roll my r's. I am not sure if genetics have anything to do with it, but my father does not roll them either.

  15. #15
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Sep 2005
    Posts
    192
    Rep Power
    10

    Re: rolling rrrrrrrr's

    Quote Originally Posted by igorfa100
    Quote Originally Posted by Debs
    Debs
    possibly it's even closer to how the scotts do it.
    I hear that a lot from British people as well...
    I can roll rrr but I never do it when i speak russian...I just don't need that...it'd sound akward...the tongue just flaps the upper-lip one or two times and that's enough.
    "Легче, чем пух, камень плиты.
    Брось на нее цветы."

  16. #16
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    United Kingdom
    Posts
    14
    Rep Power
    10
    Thanks for your replies

    Well, as a native english speaker, I have never tried to roll my r's before. My mum cannot either, but my sister can.

    I will try out all the ideas here and see if it works, I am certain I will be able to get it eventually :P

    Thanks again for all the advice and input

  17. #17
    vy
    vy is offline
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Aug 2005
    Location
    Novgorod
    Posts
    21
    Rep Power
    10
    As a native speaker I can say that the proper russian 'r' surely may be 'rolled' in the most natural way. That means that if You say 'r' properly you can easily roll it just continuing the sound. If you can't than probably your 'r' is wrong somehow even if it sounds right. How to check it?
    Well you may say the words like car, motor, tractor ant then imitate how do they roar and snarl.
    То есть:
    мотор-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р р-р-р-р-р-ревёт
    трактор-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р тр-р-р-р-р-рещит
    тигр-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р р-р-р-р-р-рычит

    Я помню себя в детстве, и там, где мы жили за окном была стройка, так что примеров для подражания было предостаточно.

    А вообще, правильное произношение Р для русских тоже не всегда даётся легко. Есть множество взрослых людей (среди которых встречатся даже журналисты на радио и телевидении), которые так и не научились его произносить. Про таких людей говорят, что они картавят. Их Р может быть похоже на французское, немецкое и даже английское, но в любом случае неправильное.

    Моему сыну 2.5 года и он ещё не умеет правильно произносить Р.
    Например говорит "вуй" вместо "руль". Я его поправляю:
    - Не "вуй", а "руль".
    А он повторяет:
    - Не "вуй", а "вуй".
    Вот так вот
    The brutes could eat hay for ought I care.

  18. #18
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Нижний Новгород
    Posts
    472
    Rep Power
    10
    Quote Originally Posted by vy
    As a native speaker I can say that the proper russian 'r' surely may be 'rolled' in the most natural way. That means that if You say 'r' properly you can easily roll it just continuing the sound. If you can't than probably your 'r' is wrong somehow even if it sounds right. How to check it?
    Well you may say the words like car, motor, tractor ant then imitate how do they roar and snarl.
    То есть:
    мотор-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р р-р-р-р-р-ревёт
    трактор-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р тр-р-р-р-р-рещит
    тигр-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р р-р-р-р-р-рычит

    Я помню себя в детстве, и там, где мы жили за окном была стройка, так что примеров для подражания было предостаточно.

    А вообще, правильное произношение Р для русских тоже не всегда даётся легко. Есть множество взрослых людей (среди которых встречатся даже журналисты на радио и телевидении), которые так и не научились его произносить. Про таких людей говорят, что они картавят. Их Р может быть похоже на французское, немецкое и даже английское, но в любом случае неправильное.

    Моему сыну 2.5 года и он ещё не умеет правильно произносить Р.
    Например говорит "вуй" вместо "руль". Я его поправляю:
    - Не "вуй", а "руль".
    А он повторяет:
    - Не "вуй", а "вуй".
    Вот так вот
    Herrrrrz und Nierrrrren sind Motorrrrrrrren!

    Русскую "р" я долго произносить не могу (приведенные фразы), получается что-то вроде "ррржжжжжжжжж" (щас специально пытался, хорошо что в офисе рядом со мной никого нет ).
    Немецкую - пожалуйста, на сколько дыхания хватит.
    Но никто никогда не говорил мне, что я неправильно выговариваю "р".

  19. #19
    vy
    vy is offline
    Подающий надежды оратор
    Join Date
    Aug 2005
    Location
    Novgorod
    Posts
    21
    Rep Power
    10
    По-моему любое Р можно тянуть. И французское, и немецкое, и английское. Во всяком случае я смог бы. Может быть ваше р - нечто среднее между р и л, хотя на слух и не отличается? Л - действительно не тянется, хотя В. Выс.цкий в своих песнях тянул и его. Помните, ".....не допил-л-л-л-л.... и даже недопригубил-л-л-л-л-л... " ? Вообще-то русские тоже по-разному произносят звуки, и не только Р.
    Дело и в местных особенностях произношения, и в индивидуальном анатомическом строении. Мне например в детстве трудно давалась Д перед согласными и вместо "днём" я говорил в нос что-то типа "гунём", хотя по звучанию никто не замечал отличия. А теперь чтобы всё-таки выговаривать правильно говорю "дынём" или "дэнём", но всё равно никто разницы не замечает.
    The brutes could eat hay for ought I care.

  20. #20
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Нижний Новгород
    Posts
    472
    Rep Power
    10
    Нет, положение языка при произношении "л" совсем другое. Просто при попытке произнести длинный звук "р" язык через короткое время срывается с нужного места и получается другой звук.

Page 1 of 2 12 LastLast

Similar Threads

  1. rolling R's
    By Layne in forum Getting Started with Russian
    Replies: 19
    Last Post: November 2nd, 2009, 11:28 AM
  2. Rolling your 'r' after a hush
    By Zubr in forum Pronunciation, Speech & Accent
    Replies: 17
    Last Post: April 4th, 2009, 07:02 PM
  3. My tongue isn't cooperating in Rolling the R, pronouncing bl
    By greentchr in forum Getting Started with Russian
    Replies: 2
    Last Post: June 30th, 2008, 02:15 AM
  4. Rolling 'r'...
    By jamesb in forum Pronunciation, Speech & Accent
    Replies: 2
    Last Post: June 20th, 2008, 05:29 AM
  5. Importance of rolling your r's?
    By Joel in forum Pronunciation, Speech & Accent
    Replies: 17
    Last Post: January 12th, 2006, 08:16 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary