Thread: нАлил vs налИл

Some dictionaries say that both pronunciations are correct, others give only one (грамота.ру Русское словесное ударение says "налИл", яндекс says "нАлил", грамота.ру Орфографический словарь says "нАлИл"). Are they both correct and is there any difference between them?
There are a lot of other similar examples like склонИт vs склОнит and some others I can't remember.

Некоторые русские слова допускают разные ударения. Это исключения. Но я рекомендую
1) налИл, а не нАлил;
2) склонИт, а не склОнит;
3) твОрог, а не творОг;
4) египтЯне, а не егИптяне.

Originally Posted by Звездочёт

Некоторые русские слова допускают разные ударения. Это исключения. Но я рекомендую
1) налИл, а не нАлил;
2) склонИт, а не склОнит;
3) твОрог, а не творОг;
4) египтЯне, а не егИптяне.

Тhanks. Do you mind explaining on what basis you recommend them? Does the other pronunciation sound more colloquial, for example?

I second Звездочёт with this one. Why? I really don't know.
I've never heard нАлил and егИптяне in my life. I don't think they are correct.
I've склОнит, but to me it sounds very rural.
And I've been taught in school that both твОрог and творОг are correct, but I've never heard anyone said творОг so it doesn't sound right to me.

Имхо, "нАлил" говорят только алкаши.

Originally Posted by Ramil

I've never heard нАлил and егИптяне in my life. I don't think they are correct.

Египтяне is correct. I've heard it in my life many times. But I personally say "египтяне", and recommend to use this stress (they are both correct, however).

Originally Posted by Ramil

...And I've been taught in school that both твОрог and творОг are correct, but I've never heard anyone said творОг so it doesn't sound right to me.

Я и все вокруг меня в Киеве говорили творОг. Услышав твОрог, я знала, что это говорит приезжий.


Марина Королёва
" Творожные перепетии

Бывают в языке такие слова (надо сказать, их немного), где наличие двух вариантов ударения вовсе не означает того, что один из них неправильный. Вот уж где раздолье!

Простое, простейшее слово - "твОрог". Или "творОг"?

Если верить Орфоэпическому словарю под редакцией Аванесова - а я, например, очень ему доверяю, - то в любом случае не ошибешься. Нюансы, правда, есть. "ТворОг" стоит на первом месте.

"Надо не забыть купить творОг, меня просили".

"ТворогА сегодня не было, так что пироги с творогОм сделаем в другой раз".

Или вот так еще можно: "Хочешь творогУ"?

При этом рядом с вариантом, к которому многие привыкли - "твОрог" - стоит помета: "допустимо". Это значит, что слово нормальное, литературное, однако все-таки не образцовое. За "твОрогом" пойдет человек, который не придает особого значения правильным ударениям. Что касается Словаря ударений, включая новейшее его издание двухтысячного года, там "твОрога" вообще нет, словарь его считает просторечным. То ли дело "творОг"!

Оно и понятно: "творОг" был изначально. Загляните в Словарь Даля, там только "творОг, творогА (или творогУ), творогОм, о творогЕ"... В общем, лучший вариант все же - "творОг".

Надеюсь, в соседнем магазине вас правильно поймут и дадут вам именно то, что вы просили, то есть пачку творогА. "

http://www.rg.ru/2004/12/17/tvorog.html

Talking about the subject it's for sure налИл.
What about склОнИт whatever i've no idea what's this word supposed to mean
твОрОг is tricky word - in sg. nom. it's твОрог but I say творогА творогУ творогЕ творогАм творогАми творогАмищами e.t.c.

Originally Posted by Звездочёт

3) твОрог, а не творОг;

+1 to "творОг"
творОг => творОжная запеканка

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Ramil

I've never heard нАлил and егИптяне in my life.

Египтяне is correct. I've heard it in my life many times.

+1 to "египтяне" and "египтянин" (and also "самаритЯнин", "израильтЯнин", "воложАнин", "северЯнин")

Originally Posted by basurero

[...] Are they both correct and is there any difference between them?

I think the difference is between a standard and a local pronunciation. How do you pronounce "either" or "potato"? Is it "EE-ther" or "AY-ther"? Is it a "po-TA-to" or a "po-TAY-to"? If you just study the language, you'd go with what you hear in your audio lesson. I was born in Moscow, so I say "налИл" and "склонИт". Other versions sound local to me in a normal (not a poetic) speech.

One of my grandmothers (the more poorly educated, so to say, and born in a small village) used to say творОг, as I remember now (and also [церьковь], [четверьг] and dual number in 'несу косу на плечи, хочу лису посечи' in her folk tales). Being an ordinary child in an ordinary Soviet 70-80-s family I used to speak the modern 'Common' Russian language, which is more or less normal but with those 'ложить' and 'твОрог' (and 'скока время') things. And only when I entered the Moscow University I started to use класть и творОг in my speach.

+1 to "творОг"
творОг => творОжная запеканка

У меня творОг устойчиво ассоциируется с деревенской речью и режет мне слух.
А что до ударений...
зУб, но зубнОй, и в то же время мЕдь и мЕдный
городИть, но, гОрод, городкИ
вЕс и увЕсистый, однако гОры и горИстый, хОлм и холмИстый
Так о чём могут сказать ударения в исходных словах?

Originally Posted by Звездочёт

У меня творОг устойчиво ассоциируется с деревенской речью и режет мне слух.

Мой дядя выяснял лет сорок
И все же выяснить не мог,
Как говорить вернее: творог,
А может, правильней – творог?!
И как-то он в молочной лавке
Его увидел на прилавке, –
Лицо, как роза, расцвело,
Решил купить он полкило.
Но тотчас, на прилавок глядя,
Опять задумался мой дядя:
«Ведь, вероятно, он недорог,
Пойдет в ватрушку и в пирог...
А как спросить: «Почем творог?
А может, правильнее творог?».
Задачу эту смог решить
Мой дядя, лишь дойдя до кассы,
Сказав: «Прошу вас получить
За полкило творожной массы».
Кассирша мало разбиралась
В местоименьях, падеже.
И так сказала: «Не осталось!
Она распродата уже!».

(В.Громов)

Originally Posted by http://www.lexicon555.com/july06/diffword.htm

ТВОРОГ ИЛИ ТВОРОГ?
Что-то я сегодня слишком категорична, никаких вариантов не предлагаю. Что ж, вот вам поблажка. Слово творог произносится двояко: с ударением на первый или на второй слог. Можно сказать творОг, а можно - твОрог. Ошибки не будет. Если же вас такая неопределенность не устраивает, как, например, меня, могу сообщить, что предпочтительнее все же творОг. В словарях, допускающих двоякое произношение, творОг стоит на первом месте. А в Словаре ударений, так же как и у Даля, творОг вообще единственный вариант, а твОрог назван просторечным. В общем, решайте сами. Но лично я очень люблю творОг и каждое утро съедаю пачку творогА.

Я сижу на берегу,
Не могу поднять ногУ.
- Не ногУ, а нОгу!
Всё равно не мОгу.

Хорошо, а вот куда нужно ставить ударение в слове хаос?

хаос and налил are most common and standard

Originally Posted by MasterAdmin

хаос and налил are most common and standard

Во-о-от. А ведь первоначально в слове хаос, как и в слове творог, ударение стояло в конце. Я знаю, что твОрог первоначально был диалектным вариантом. Но сейчас это уже не так. Язык -- живая, пластичная структура, он отражает реалии наших дней.

http://www.novsu.ru/press/novuniver/i.2 ... cle=ivanic

Когда нелитературная, разговорная фиксация ударения в том или ином слове или той или иной форме слова приобретает широкое распространение, достигает некоей критической массы, тогда ученые допускают ее как один из вариантов в литературные сферы. Сначала литературный и разговорный варианты соперничают, и словари иллюстрируют их сосуществование. Но затем побеждает один из них. Так, на первый слог мы сейчас ставим ударение в словах "творог", "хаос", а на последний - "феномен".

Для меня уже творОг ассоциируется с просторечным языком; я так никогда не скажу, поскольку такая форма вызывает у меня чувство резкого отторжения. Так что не заставите.

http://otvet.mail.ru/question/8402951/

Вопрос: как будет правильно - ТВоРОГ или ТВОРоГ?

Ответ:
В современной речи мы можем услышать произношение как ТВоРОГ – с ударением на 1-м слоге, так и ТВОРоГ – с ударением на последнем слоге.

Такие колебания – это не случайные оговорки. Они служат показателем постоянных изменений, которые происходят в языке.

Оказывается, традиционным в русском литературном языке было ударение только на конце - ТВОРоГ. Любопытно то, что “Словарь Академии Российской по азбучному порядку расположенный”, который составлялся в начале 19 века, приводит только одну эту форму. Более того, обязательность такого ударения подчёркивалась ещё и орфографически, то есть составители этого Словаря написали это слово с буквой А в первом предударном слоге - ТВАРоГ. Точно так же ( с буквой А) они рекомендовали писать и производные: ТВАРОЖёК (современная орфограмма – ТВОРОЖоК), ТВАРоЖНИК, ТВАРоЖНИЧЕК.

Можно в этом убедиться, открыв 6-й том Словаря, он был опубликован в 1822 году (в столбце 679-м пропечатаны с буквой А все слова с корнем ТВАРоГ).

Если мы откроем другие нормативные словари 19 века, то окажется, что и они рекомендуют в слове ТВОРоГ это же наконечное ударение.

Возникает вопрос: откуда же в русском языке у слова ТВОРоГ появилось ударение на первом слоге - ТВоРОГ?

Впервые эту произносительную форму слова отмечает в Толковом словаре живого великорусского языка Владимир Иванович Даль, причём он приводит рядом с этим словом помету - “новогородское”. Как видим, в 19 веке произношение ТВоРОГ (с ударением на первом слоге) было нелитературным, а диалектным. И такое положение сохранялось довольно долго. И только в 20 веке эта нелитературная (диалектная) произносительная форма слова стала очень быстро распростаняться.

Если мы обратимся к словарям русского языка, которые выходили во второй половине 20 века, то картина вырисовывается такая.

Составители 17-томного Словаря русского литературного языка (он начал выходить в 1950 году), нормативным признают наконечное ударение – ТВОРоГ, а форму с корневым ударением - ТВоРОГ приводят с пометой “разговорное”.

Позднее, в 1973 году, составители Словаря-справочника “Трудности словоупотребления и варианты норм русского литературного языка” предпочтение также отдают традиционной форме ТВОРоГ, в родительном падеже – ТВОРОГа, ТВОРОГу. Однако форму ТВоРОГ (в родительном пвадеже – ТВоРОГА, ТВоРОГУ), составители этого Словаря-справочника уже считают вполне допустимой и в литературной речи.

Наконец, обратимся ещё к одному справочнику – это Орфоэпический словарь русского языка (1983 год). В нём также приводится основная форма ТВОРоГ и как дополнительная – ТВоРОГ, то есть мы можем сказать, что для современного русского литературного языка конца 20-го - начала 21-го века обе формы слова признаются литературными и правильными, поэтому можно произносить и ТВОРоГ ( ещё раз напомним, что это произношение было всегда традиционным), но также вполне допустимым будет и произношение ТВоРОГ, хотя исторически оно было когда-то диалектным и нелитературным.

Originally Posted by Звездочёт

[...] Но сейчас это уже не так. Язык -- живая, пластичная структура, он отражает реалии наших дней. [...] Для меня уже творОг ассоциируется с просторечным языком; я так никогда не скажу, поскольку такая форма вызывает у меня чувство резкого отторжения.

А егда отроки-забавники нужду возымеют словеса родителева иначить - не укреплюсь сердцем. Аще ко всему и довелось мне помнить 1983-й год в зрелости своей. Поелику смиряюсь и не возымею гнева на "чувство резкого отторжения".

Originally Posted by Звездочёт

Более того, обязательность такого ударения подчёркивалась ещё и орфографически, то есть составители этого Словаря написали это слово с буквой А в первом предударном слоге - ТВАРоГ.

Впервые эту произносительную форму слова отмечает в Толковом словаре живого великорусского языка Владимир Иванович Даль, причём он приводит рядом с этим словом помету - “новогородское”.

Опа! Оказывается "твОрог" - древнеолбанское слово. Новгородцы - красавчеги.