Quote Originally Posted by Crocodile View Post
Понимаешь, такой подход ни чем не лучше ит-оговского "теперь во всём будет виновата Россия" и плох он тем, что является мантрой, а не размышлением. Вот смотри: большевики в 17-м являлись ли марионетками Германии?
...
И как-бы о том, что на самом деле это всё марионетки, уже не очень удобно вспоминать.
Я предлагаю не сыпать цитатами про Генриха Наваррского, не имеющими отношения к делу, а рассматривать факты. Именно к этому, кстати, твоя цитата и призывает. А факты таковы, что переворот в Киеве устроили спецслужбы и Госдеп США. И если ты предлагаешь мне исключить этот факт из обсуждения, т.е. вообще не иметь его в виду, то лучше в таком случае и не начинать.

Сравнение с большевиками некорректное. Во-первых, оно некорректно хронологически. До большевиков была февральская революция, т.е. именно она может являться неким отдаленным аналогом киевского майдана. Большевики же пришли к власти когда всё развалилось окончательно, т.е. первая хунта была де-факто недееспособна и наступило безвластие. Во-вторых, версия о марионетках Германии - всего лишь версия. В-третьих, в советском фильме "Ленин в октябре", в одной из первых сцен солдат отвечает на вопрос "кого ловим?" словами "не знаю, шпиона какого-то немецкого", намекая на Ленина. Понятно, что в 1937 году это подавалось как некая шутка, но тот факт, что Ленина считали немецким шпионом, вовсе не замалчивался, и все об этом знали. Просто в перестроечные времена во всяких журналах типа "Огонька" и т.п., стали попадаться статейки, где с умным видом подавалась "настоящая" история, а на самом деле - просто пережеванная сто раз западная пропаганда столетней давности. Естественно, что наша восторженная интеллигенция (та что "говно нации", поскольку образованных людей среди нее было мало, зато много образованцев) восприняла эти статейки с энтузиазмом. Некоторые на этой волне даже поднялись со своих местечек и переехали на Брайтон-Бич.
Да и хрен бы с ними, вопрос только в том, надо ли нам сейчас использовать эти "материалы" в обсуждении и строить на них теории? Вот Троцкий, например, приплыл на пароходе из США с бандой евреев делать революцию. Ну так он и закончил свою жизнь соответствующим образом - как политическая проститутка.

Есть еще одно принципиальное замечание. Россия имеет историю и традицию государственности, а Украина таковой не имеет. Поэтому революционные события в России - это история, а подобные же события на Украине - местечковый фарс пополам с предательством. Я это говорю к тому, что даже если принять версию о германских марионетках за чистую монету, нельзя механически переносить её на Украину - это как сравнивать жопу с пальцем. Российский тренд на сильную собственную государственность настолько силен, что перемалывает кости даже таким марионеткам как Ленин. А на Украине такого тренда никогда не было. Желание пана атамана Грициана Таврического было, а тренда не было.

Федерализация означает всего-навсего большую автономию для провинций в принятии локальных решений и их исполнения.
Ты просто не в курсе пакета предложений. Не только федерализация, но и конституционная реформа, внеблоковый статус, русский язык - государственный.


Референдум в провинции Квебек об отделении от Канады и создания независимой республики уже стал доброй традицией. И никто не видит в этом сильной/слабой руки/ноги Кремля/Белого Дома/Матиньонского Дворца и прочих магических сущностей.
Вот опять. Переворот в Киеве - это результат действий США, а вовсе не магическая сущность.

Применительно к Украине это может означать возможность ведения войны с Россией, вступление Украины в НАТО, в ЕС
Я рассматриваю войну с Украиной практически как гражданскую. Это как война ФРГ и ГДР, Северной и Южной Кореи, Канады и США, Норвегии и Швеции, Греции и Кипра и т.д. Желать такого может только подонок или открытый враг.
Украине предлагается внеблоковый статус, поэтому никакого НАТО там быть не может. А ЕС сам висит на волоске, неизвестно, что будет с ЕС в ближайшие 5 лет, в каком формате он будет существовать. Перспектива вступления Украины в ЕС настолько туманна, что это даже обсуждать смешно.


кто будет добывать сланцевый газ на территории Донецкой области, будут решать уже не в Киеве, а в Донецке.
...
На сегодняшний день, насколько мне известно, Газпром не заинтересован в разработке сланцевого газа на Украине
...
Посему, лично мне суть проблемы видится скорее как энергетическо-экономический конфликт интересов.
Во-первых, вопрос сланцевого газа на фоне разворачивающейся геополитики настолько мелок, что его можно исключить. Во-вторых, эти завиральные истории про сланцевый газ, который решит все проблемы, уже начинают надоедать. Я понимаю, что американская пропаганда скармливает нам всем очередную идею "звездных войн", чтобы Россия в нее втянулась, но дураков тут нет, они все в окружении Обамы, поищи их там. Добыча сланцевого газа на Украине с вероятностью 99% нерентабельна, плюс ведет к таким экологическим рискам, что даже тот паноптикум, который представляют собой украинские политики, вряд ли пойдет на это.
Поляки вон сучили ножками от предвкушения утереть нос Газпрому, просверлили пробные скважины, а потом когда стали считать, то выяснилось, что газ получается дороже российского в 3-4 раза. Теперь также сучат ножками на Украине. Посучат и перестанут, не в первый раз.