Thread: Что произойдет в восточной Украине? (Eastern Ukraine?)

Originally Posted by it-ogo

Да, вокруг зелененьких кучкуются наши недовольные. Да, у их недовольства есть причины. И их непременно надо (было) выслушать и принять во внимание.

Не сочти за нудьгу, но давайте сделаем шаг назад и вспомним что ты говорил чуть раньше: "У нас никаких причин для недовольства нет и быть не может. И у других регионов - тоже. И расскажи мне чем там может быть недоволен Крым? Его никто никогда не обижал и обидеть не мог." Теперь, вот выясняется - да, действительно есть причины для недовольства, да людей нужно было выслушать. Как же так?

Originally Posted by it-ogo

Проблема в том, что если вторую "сторону" направляют человечки не отсюда, то получается, что договариваться не с кем, потому что у зелененьких цели совсем другие. И ни с кем они не говорят. Они просто разрушают.

Ты опять-таки упорно игнорируешь, что некоторые зелёные человечки могут быть бывшими беркутовцами: они и выглядеть внушительно умеют, и оружие автоматическое могут, при желании носить. Людей поставили на колени и с позором расформировали - что ты от них хочешь? Переговоров? Такого быть не может. Если офицеры начинают применять силу и выставляют требования - это называется всякими плохими словами. Требования может выставлять только гражданское общество, в некоторых случаях прикрываясь офицерами, а сами офицеры должны молчать. Кроме того, чтобы твёрдо говорить о том, что зелёные человечки - российский спецназ, нужны доказательства. В Крыму они [доказательства] были - вот посмотрите БТРы, у Беркута такого нет. У вас в городе есть зелёночеловечные БТРы?

Originally Posted by it-ogo

1) Во Львове было полное согласие на местном уровне, а у нас разночтения в обществе имеются серьезные.
2) Во Львове местные сами ОГА брали, а у нас военный спецназ не нашего уровня квалификации помогает. Собственно, сам берет, а местных уже потом подселяет.
3) Во Львове все больше с подручным инструментом, да и то мало - для антуражу, а у нас огнестрел в толпу вываливают.
4) Во Львове с Киевом против коррупции, а у нас против Киева со Львовом и Украины в целом.

1) В Крыму было полное согласие на местном уровне, тебе тоже не понравилось.
2) Могут быть бывшие Беркутовцы.
3) Есть угроза штурма вооружёнными силами Украины. Вертолёты детектед.
4) И что, это так и начиналось в ноябре как против коррупции? Это через три месяца раскачиваний лодки туда-сюда таки нашли чем раззадорить людей - коррупцией.

Originally Posted by it-ogo

И те и другие - просто мясо для твоего развлечения, старший брат. Чтобы ты, наслаждаясь взаимоуничтожением недочеловеков, еще сильнее любил свою великую Родину и лично президента Путина.

Очень красиво.

Originally Posted by it-ogo

Уровень участия российской армии и спецслужб в донбасских событиях на боевом и организационном уровне можно обсуждать, но то, что твердо отрицательная позиция Путина по поводу насильственных действий ЛЮБЫХ сил позволила бы избежать крови - сомнению вряд ли подлежит.

Вот тебе это очевидно, а мне совсем нет. Вот позиция Путина была против ЛЮБЫХ насильственных действий ещё с ноября. И каким образом это помогло избежать крови? Это раз. Второе - вооружённые силы Украины готовятся к штурму сепаратистов. Вот если бы здания были захвачены с помощью водосточных труб, а не с помощью огнестрельного оружия, тогда что? Тогда бы украинские военные уже давно бы всех задавили. И как это всё помогает избежать крови?

Вот, что помогло бы, например, избежать крови - это правительство национального единства, о котором и договорились 21-го февраля. Но раз победили - уже договоры пофиг. Ещё помогла бы умеренная позиция временного правительства. Ты же сам говорил - у кого власть, тот и ответственный. А позиция Путина тут была и есть одинаковая - ему нужно буферное государство, чтобы НАТО не паслось у границ. Ибо стратегическая глубина позволяет, при желании, успеть применить ЯО. А вот при успешном блицкриге, такой возможности может и не быть. Всё остальное - красивые слова.

Originally Posted by it-ogo

Так что обращения - кого там? - Вашингтона? - по адресу. Другое дело, что бесполезны, потому что пожар раздувался не для того, чтобы его тушить.

Works well both ways. Зачем договариваться и тушить пожар? Не для этого его раздували с ноября.

Originally Posted by it-ogo

У нас ждали штурма - перед ГО собрались ветераны афгана, отставники ВДВ и проч. Без оружия. Не правый сектор - у нас его отродясь не бывало и нет. Без политических мотивов - просто отстоять порядок в городе, пока донецкие с киевскими разбираются. Если бы приехали молодчики с битами - вылетели бы, как пробка. Но прибыл чужой военный спецназ в полной выкладке, готовый на все. И что прикажете делать? С кем договариваться?

Вот тут я вообще потерял нить твоих рассуждений. Ты говоришь - давайте граждане западной Украины и граждане восточной Украины помочат друг друга битами, а мы посмотрим с попкорном. У них ветераны Афгана и у нас ветераны Афгана, у них бывшие ВДВ-шники и у нас тоже, у них просто спортивные ребята, хотящие развлечься и у нас не хуже. Такое мочилово стенка на стенку - это было бы честно. Зачем, по-твоему, собственно существуют правоохренительные органы? И потом, с той стороны может быть никакой не Правый сектор (мавр сделал своё дело - мавр должен уйти), а национальная гвардия с [возможно] тяжёлым вооружением. Даже если у них резиновые пули и водомёты - ты против них с монтировкой собрался? Тем более, что ветеранам Афгана сейчас 45 - 50 лет, физическая форма уже давно не та. Неправильно это как-то..

Уф, награфоманил.