Thread: Смертная казнь в России

Originally Posted by Ramil

А что, я похож на того, кто может на данный вопрос ответить? Знаю только то, что некоторые из тех, кто "брал ответственность" стали сами по себе весьма заметными вехами в развитии человечества. А уж к добру или к худу - не знаю. <...> Стоит этот один верный шаг миллиона ошибок или нет? Я не знаю.

Хм… Интересно. Однако когда речь шла о смертной казни, отнимать жизнь у другого было проще.

По сути, моя позиция проста. Наказывая кого-то за «бесчеловечность», имеем ли мы право сами становиться бесчеловечными? Не будет ли в этом некого лицемерия? Как мы можем требовать от кого-то соблюдения закона, если сами находим причины нарушать эти законы, пусть и под «благовидными» предлогами?

P.S. И всё-таки, я верю в Разум. Чувства и эмоции… Ох, как они обманчивы, как слепы, но как же сладок их губительный яд!

Originally Posted by Звездочёт

По сути, моя позиция проста.

1. Наказывая кого-то за «бесчеловечность», имеем ли мы право сами становиться бесчеловечными?
2. Не будет ли в этом некого лицемерия?
3. Как мы можем требовать от кого-то соблюдения закона, если сами находим причины нарушать эти законы, пусть и под «благовидными» предлогами?

4. P.S. И всё-таки, я верю в Разум. Чувства и эмоции… Ох, как они обманчивы, как слепы, но как же сладок их губительный яд!

1. Становимся ли мы бесчеловечными, казня преступника?
2. Не является ли лицемерием говорить о "духовности", "морали", "человечности" применимо к обществу в целом?
3. О каком законе речь - о "высшем"? Или о "земном"? Про земной вопросов нет. А о высшем - я писал.

4. И, наконец, мне стоит приводить примеры того, когда вера в "Разум" становилась причиной больших трагедий? И примеры того, когда обманчивые эмоции являлись спасительными?

И что называть "Разумом"? Жесточайший естественный отбор в природе лишен всяких эмоций - все четко и логично. Не логика ли и разум подсказывали отцам евгеники способы улучшения человеческой расы не так давно? И не эмоции ли и чувства людей избавили нас от этого?

Похоже, у меня сегодня вечер зависания на форуме.

1) Бесспорно. Мы опускаемся до уровня того, кто совершил убийство. В этом-то и ловушка. «Несимметричный» ответ выглядит более мудрой стратегией. Чем пожизненное заключение не адекватная мера? Только тем, что не удовлетворена наша жажда крови? Так чем мы лучше безумных Эринний, которым движет лишь одна жажда убивать?

2) А что здесь лицемерного? Какие низменные мотивы здесь скрываются под маской мотивов высоких?

3) О земном законе. Высший закон только один: «Делай, что Изволишь — таков да будет весь Закон».

4) Ну, это примечание только опциональное. Просто я точно знаю по себе, что если разум настойчиво будет говорить одно, а сердце — другое, то как бы больно не было, у разума шансов больше. Не всегда такое решение даётся легко и сразу, но всё же оно часто (в моём случае) оказывается более верным.

Oh.. I had stopped following this thread because I couldn't understand what people were saying... But I just saw that Ramil posted something in English so here is a response:

I know these kids are cute and totally innocent. But such abductions and killings are extremely rare! Or are such cases more common in Russia?

Perhaps if murder abductions and violent rapes were very common - maybe then then death penalty could be justified for a short while. Do you think that the situation with criminality in Russia is so serious that it justifies the death penalty?

I don't personally have experience of living in a country where it's common for people to get killed, raped and abducted. Perhaps I'd have a different opinion if I had that experience... Difficult to guess. But I believe in trying to reform the criminals if possible, or locking them away if they are too dangerous.

I know that there was a lot of violence and serious crime in Russia in the 1990s - but that has got better, hasn't it? Or do you think that Russia is more violent / criminal than Europe and needs harsher punishments as a deterrent? Or are you in favour of death penalty on principle, like Republican Americans?

Most violent criminality is caused by poverty and committed by people from the bottom of society. In societies that take care of those at the bottom there is less violent crime. People who are perverts, mentally disturbed and have evil twisted minds will commit crimes despite the risk of death penalty.

Look at America which is using death penalty - it's still a VERY violent country - more so than Europe which isn't using death penalty! I don't know what they think they are gaining from using the death penalty there.

Maybe I just feel this way because it's what I have been brought up to believe in (=countries that use the death penalty are barbaric)... It also seems grossly unfair. Apparently in America those that are executed are almost exclusively black men who dropped out of school.

Also – I don't think it's Christian to execute people when there are other alternatives. Jesus wouldn't want it... Of course this argument is irrelevant for those who don't believe in God at all..

If Russians feel that criminals must be severely punished - isn't a long sentence of hard labour in Siberia a pretty grim sentence that would satisfy the public, and deter the criminals? After 10 - 15 years of that the criminal is probably "reformed". Plus he has done something good for society by building a road, mining coal etc.

In the Dostoyevsky book "Crime and Punishment", did not Raskolnikoff get reformed in the end, despite being a very heartless character? (as far as I remember, he was.... but I don't remember the details) According to your view he should have been killed immediately since he was a cold blooded murderer! But even in those days, justice gave him a chance!

Originally Posted by Звездочёт

Похоже, у меня сегодня вечер зависания на форуме.

1) Бесспорно.

Как раз спорно, но это один из тех вечных неразрешимых споров.

2) А что здесь лицемерного? Какие низменные мотивы здесь скрываются под маской мотивов высоких?

А если брать общество в целом, которое при всём желании я не могу назвать ни моральным, ни духовным, ни даже гуманным, то о каких высоких мотивах идёт речь? Считая так мы всего лишь выдаём желаемое за действительное. Безусловно, много людей, взятых по-отдельности, заслуживают уважения и являются достойными примерами, но мы-то говорим об обществе в целом, которое настолько гуманно, насколько гуманен среднестатестический его представитель.

3) О земном законе. Высший закон только один: «Делай, что Изволишь — таков да будет весь Закон».

Про земной закон - законно всё то, что предусмотрено законом. Если законом предусмотрена исключительная мера наказания, то приведение приговора в исполнение незаконным являться не будет. А про высший закон - ну, может для некоторых дела обстоят так, как вы написали, но тогда см. п. 2. Всё-таки, у меня он другой.

4) Ну, это примечание только опциональное. Просто я точно знаю по себе, что если разум настойчиво будет говорить одно, а сердце — другое, то как бы больно не было, у разума шансов больше. Не всегда такое решение даётся легко и сразу, но всё же оно часто (в моём случае) оказывается более верным.

В бытовых случаях, да и то... не всегда. Ну а когда разум будет подсказывать пристрелить раненного, чтобы легче было идти, а чувства говорили бы вам, что так делать нельзя, потому что... (впишите сами). Таких примеров можно приводить тысячами. Я вот считаю, что человека отличает от животного именно эмоции, а не разум.

Originally Posted by Johanna

I know these kids are cute and totally innocent. But such abductions and killings are extremely rare!

Well, what do we have to do with such rare criminals?

Do you think that the situation with criminality in Russia is so serious that it justifies the death penalty?

Death penalty has nothing to do with the criminality or the lack of it. It's about 'justice'. We're talking about the principle 'eye for an eye'. Whether it is justified or not. I know it's hard to imagine, but what would you feel about the convict who did something to someone who is very dear to you? Not just abstract talks about death penalty in principle but when things got personal?

I know that there was a lot of violence and serious crime in Russia in the 1990s - but that has got better, hasn't it? Or do you think that Russia is more violent / criminal than Europe and needs harsher punishments as a deterrent? Or are you in favour of death penalty on principle, like Republican Americans?

Well, I think that punishment for certain crimes (namely: murder and rape with certain set of aggravating factors, acts of terror with resulting deaths, plane hijacking with resulting deaths, taking hostage with resulting deaths, mass murder, genocide) has to have certain provisions that would permit executing of the convicts.

Most violent criminality is caused by poverty and committed by people from the bottom of society.

I had friends who were hostages in the theater on Dubrovka street (http://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_the ... age_crisis).

People who are perverts, mentally disturbed and have evil twisted minds will commit crimes despite the risk of death penalty.

If one out of a hundred perverts or mentally disturbed people would not commit a crime thinking of death penalty then it is justified.

Look at America which is using death penalty - it's still a VERY violent country - more so than Europe which isn't using death penalty!

Russia is not America. We have the traditions of our own. Unfortunately.

Jesus wouldn't want it...

OK. Jesus. Here's what he said:

Matthew 10:34
Think not that I am come to send peace on earth: I came not to send peace, but a sword.

Luke 19:27
But those enemies of mine who did not want me to be king over them — bring them here and kill them in front of me.

You see? I can prove ANYTHING with quotes from the Bible.

If Russians feel that criminals must be severely punished - isn't a long sentence of hard labour in Siberia a pretty grim sentence that would satisfy the public, and deter the criminals? After 10 - 15 years of that the criminal is probably "reformed". Plus he has done something good for society by building a road, mining coal etc.

Uranium mines would suit them I think (we've discussed this in Russian).

In the Dostoyevsky book "Crime and Punishment", did not Raskolnikoff get reformed in the end, despite being a very heartless character? (as far as I remember, he was.... but I don't remember the details) According to your view he should have been killed immediately since he was a cold blooded murderer! But even in those days, justice gave him a chance!

Strange it may be, but those times were much more humane that the present in Russia. Besides, Raskolnikoff is almost an ideal murderer filled with remorse. No such people exists and no such people existed even then I think.

Originally Posted by Johanna

If Russians feel that criminals must be severely punished - isn't a long sentence of hard labour in Siberia a pretty grim sentence that would satisfy the public, and deter the criminals? After 10 - 15 years of that the criminal is probably "reformed". Plus he has done something good for society by building a road, mining coal etc.

Wouldn't the European human rights activists rush in and say we can't use the labour of convicts? You know, I'm starting to have second thoughts... Because if those people don't work then it's the tax-payer's money that is spent on maintaining their worthless lives! I am talking here about people who have committed specially atrocious crimes - murdered a lot of people, etc. Do you know about Chikatilo? He murdered about 50 people, here's a link to the wiki article http://en.wikipedia.org/wiki/Andrei_Chikatilo No matter how human I am, I don't think he deserved to live or could reform. Therefore, it would appear that death penalty should be available but only in the cases of utmost necessity.

Originally Posted by starrysky

Wouldn't the European human rights activists rush in and say we can't use the labour of convicts?

Re European human rights activists:
Yes... Haha..... They probably would complain about it.... But then Russia could tell them:
"These criminals are fed, clothed and do not get beaten up. We are not going to kill them unless they try to escape.... Why don't you go and report about Saudi Arabia or the US instead?"

European human rights activists worry about people like Michael Khodorkovsky or Anna Politkovskaya while they are on the beach in Thailand (which has a corrupt and gruesome justice system) or while they are shopping in Singapore or Dubai (which have exceptionally tough justice, including death penalty for things like drug offenses. Also not democracies).

Their views seems rather hippocritical and artificial! Sooner or later the European view on Russia will catch up with reality... Remember, most people who are adults today grew up during the cold war in Europe... It takes time to change perceptions. British people, for example, are practically "hardwired" to be paranoid and negative about "Russians" when they grow up --- it's almost in their blood. Anything that Russia does is "suspicious"... Likewise they are hardwired not to worry about anything that "the Land of the free and the brave" gets up to...

As long as people aren't actually executed in Russia. I can't see that there is a lot of VALID cause for serious complaints by human rights activists. Many UK prisons make the prisoners work whle they are in prison. Just not in a mine our by building a road.

I know it's not my business if Russia has death penalty or not.... I just hate the thought of it! But I hate it equally much regardless of where it takes place. Whether it is Thailand, USA or Iran.

Regarding "taxpayers money": Actually, the death penalty is probably more expensive than prison. There would have to be a lot of instances to appeal to... In the USA the trials go on for a decade before the person is actually executed. The solicitor is paid by the state (taxes). And just think how much it costs to keep the person in a high-security prison while he is not working!

I goess the Stalin era of executions weren't expensive because they had no lengthy trials, no serious appeal process and etc... But I don't think that's what anybody is proposing! I guess you must be talking about a system that it similar to the other advanced nations that are using the death penalty.

I would still like Russia regardless of the death penalty, but I would consider it a REAL SHAME if it was brought back...

Uranium mine seems like a good place for a violent murder or sex offender. In Scandinavia the person would be offered psychotherapy, a university education (if he wanted) and get a "prison cell" full of books, TV and radio. They can even use the internet.

Haha Ramil -- good response! We just have a different "feeling" about the death penalty, that's all... I am not saying that anything that you say is wrong. And yeah, of course I know that the Bible can be used to support almost anything... It was worth a try though! The truth is of course, we can't know for sure what Jesus would say about it. I personally think he would not want it. But on the other hand, some of his comments were quite pro-state-power (which would probably include the right of the state to execute people...)

Originally Posted by Johanna

In Scandinavia the person would be offered psychotherapy, a university education (if he wanted) and get a "prison cell" full of books, TV and radio. They can even use the internet.

Did I show you what policemen do in Russian prisons when they find a cellarphone or a track-costume?

Don't watch it, actually, it's too brutal.
http://www.youtube.com/watch?v=kOmCdMcZz80

Originally Posted by Оля

Но если он и есть, то он не добрый и не милосердный. А тогда какой же он "бог"? Они там, наверху, экспериментаторы, скорее всего...

Ну, скажем, это доказывает только то, что он не вседобрый и всемилосердный. Но это и ежу понятно. Как одновременно быть добрым и к желаниям маньяка и его жертвы? Ведь и маньяку очень хочется, и он несчастный человек с несчастной судьбой. Тут, как ни кинь, придётся выбрать. А значит, "удобрить" и "умилосердить" желания всех нереально. Ну, или придётся найти новое определение для добра и милосердия (чем, собственно, официальная церковь и занималась во все времена).

Ну а насчёт эксперимента... Есть такой классический комментарий на первую строку книги Бытия - якобы Бог сотворил наш мир из остатка предыдущего. И что до нашего было несколько неудачных миров. А про наш мир сказано: "И увидел Бог, что это хорошо". При желании, при такой трактовке тут несложно и квантовую сингулярность за уши притянуть...

Mischa - the prison video is really terrible. The prison guards are totally out of order. What they are doing is surely illegal, right? They ought to be sacked. I wonder who managed to film it - seems risky.

If anybody got beaten by the guards in a European prison and media found out:
---The prisoners would get compensation for "suffering".
---The guards would be suspended and sent on "sensitivity training"
---A prisoner would write a best-seller book about his experiences...

Crime and punishment is such a tough area - how do you strike the right balance?
The objectives have to be:

--Deter people from committing crimes in the first place
--Reform those who can be reformed, so that they become honest citizens..
--Protect society from violent and unscrupulous people and prevent them from hurting honest people.
--Give the public a sense of justice.

For this reason I think that labour camps are quite a good idea. That way society can get nasty jobs done, that normal people don't want to do... Some people DO get reformed and deterred through hard labour... They "pay" for their crimes by doing something useful... Plus while they are in a labour camp they can't kill innocent civilians.

The trouble in most of Western Europe right now is that nobody is very scared of prison. Criminals know it's quite comfortable and that they don't have to serve for very long anyway - unless they kill somebody.

Recently an Estonian gangster said in an interview that his time in a Swedish prison was among the nicest periods in his life - he just regretted being released, because he couldn't finish the courses that he started. Sigh..... His crime was that he had robbed a money transport. He'll probably do it again now that he knows how nice the prisons are...
We have some cold and nasty mines in Sweden too --- would have been a much better place for this scumbag, I think....

Originally Posted by Ramil

[общество] настолько гуманно, насколько гуманен среднестатестический его представитель.

А давно у нас среднестатистический представитель общества -- "нелюдь" или дикарь? Что, вокруг нас больше "нелюдей" и дикарей? Может быть средне-статистический член нашего общества не самый образованный, не самый идеальный человек, но он, однако, достаточно гуманен и достаточно вменяем, чтобы воспринять ценности "высокого" общества (пример Советского Союза вполне продемонстрировал это наглядно). То, что эти ценности в обществе теперь не транслируются постоянно, говорит лишь о том, что кому-то такое положение вещей крайне выгодно. Кому-то выгодно держать общество во "тьме".

Originally Posted by Ramil

Про земной закон - законно всё то, что предусмотрено законом. Если законом предусмотрена исключительная мера наказания, то приведение приговора в исполнение незаконным являться не будет. А про высший закон - ну, может для некоторых дела обстоят так, как вы написали, но тогда см. п. 2. Всё-таки, у меня он другой.

"Делай, что Изволишь", не значит "делай, что тебе вздумается". Воля -- понятие метафизическое и очень непростое, чтобы его можно было описать в двух-трёх словах. Скажу только, что в определённых ситуациях очень приммитивно Волю можно перевести как Предначертание.

Что касается закона, то тнужно сделать пояснение. В данном случае вернее говорить руководящий принцип, а не закон, который издаётся законадательной властью. Как бы смехотворно это не звучало в реалиях наших дней, но принцип гумманизма и прав человека на сеголняшний день -- руководящий принцип/закон нашей земной жизни. То, что у нас очень плохо получается ему следовать, не повод говорить "Раз не получается, значит можно и наплевать". Напротив, это повод прикладывать ещё больше усилий, повод стремиться к реализации этого принципа, а не ждать, когда само собой общество поумнеет и станет лучше/чище. Не хотим ничего делать, но хотим, чтобы всё у нас было.

Originally Posted by Ramil

Ну а когда разум будет подсказывать пристрелить раненного, чтобы легче было идти, а чувства говорили бы вам, что так делать нельзя, потому что... (впишите сами).

В этом случае мы должны спросить свой разум, какова наша высшая цель, и какую плату мы готовы принести за свой выбор. Готовы ли мы умереть за то, чтобы спасти жизнь раненого? Если готовы, то мы несём раненого до конца. В таком случае наш выбор будет осознанным и взвешанным ("Если ты ведаешь, что творишь, ты блажен, но если ты не ведаешь этого, ты проклят и преступник закона". Ницше.). Но если мы принимаем закон на волне истерии, подогретой массовыми средствами информации, -- мы безумцы.

Originally Posted by Ramil

If one out of a hundred perverts or mentally disturbed people would not commit a crime thinking of death penalty then it is justified.

I think ВарраВа has already mentioned that before Chikatillo was found several other people were executed for his actions. You haven't replied to that yet ...

Originally Posted by Crocodile

Originally Posted by Ramil

If one out of a hundred perverts or mentally disturbed people would not commit a crime thinking of death penalty then it is justified.

I think ВарраВа has already mentioned that before Chikatillo was found several other people were executed for his actions. You haven't replied to that yet ...

OMG
Are you sure? That's terrible.

How is it different whether Chikatilo is in a mine in Magadan with some other beasts like him, or dead?
Perhaps the fact that he's alive is disturbing to some of the families of the victims...

There are several such British killers who have been in prison since the 1960s. Some become religious, some kill themselves, some deny that they are guilty.

Hey all... ya know I don't usually jump in on politics threads... but on this one... as today we are going to have an execution here in Virginia and it is one that MANY people, even those normally against execution, are saying should be carried out... I thought I would post about it... It is pretty much all anyone is talking about around here today... When the shootings were taking place, and some of them happen right in my neighborhood, at a gas station where I get gas, at a middle school where I grew up... it was just a terrifying time...

The D.C. Sniper Should Die. But Not Like This.
I’ll be glad to see John Allen Muhammad go for his murderous rampage. But the death penalty is still wrong.
http://www.theroot.com/views/dc-sniper-should-die-not

I don’t believe in capital punishment, but I will be glad if John Allen Muhammad is executed tonight. I wish someone had shot him down in the street before he and his witless teenage accomplice, Lee Boyd Malvo, went on their murderous spree, killing 10, wounding others and terrorizing the entire populations of Washington, D.C., Maryland and Virginia.

Muhammad is the sort of soulless killer who puts death penalty opponents like me in a moral bind. We don’t believe in the state putting anybody to death, including irredeemable thugs like Muhammad, but we—or at least I—wish they were dead. I resent expending millions of tax dollars to support a wretch like Muhammad as his appeal winds through the courts. I detest the notion that as long as he lives, he can still hope for a delay of his rendezvous with lethal injection. It troubles me that our legal system affords him mercy that he denied his victims and their families.

Like everyone who lived in Washington at the time of the Beltway sniper rampage, I have indelible memories. One of his victims, 72-year-old Pascal Charlot, was gunned down only a few blocks from the house in which I was living. My then 10-year-old daughter’s soccer team was forced to practice inside, running zig-zag to the door of the gym like pint-sized GIs evading enemy fire, because the sniper had threatened to target children. The hair on the back of my neck stood up every time I saw a white van, the sort of vehicle the police were looking for until they learned that the sniper actually drove a dark Chevy.

And yet I know that as much as I hate John Allen Muhammad for killing all those people and for frightening me and my kid, as glad as I’ll be when he’s finally gone, it’s wrong for the state to execute him. My belief is rooted in the conviction that the deliberate taking of life is always wrong, no matter who does it, no matter how heinous the criminal act that led to a death sentence. If anyone ever deserved to die for his crimes, it’s John Allen Muhammad. He deserves to die.

Very interesting Rockzmom.
I am against death penalty on principle, even in this case. However, I guess the death of this man is not exactly a loss to the world... And I assume he has been tried all the way through the legal system and found guilty in all instances. But if it was down to me, I'd send him to a mine in Alaska for the rest of his life.

"I’m against but I am for."
Super!

Originally Posted by Звездочёт

Originally Posted by Ramil

[общество] настолько гуманно, насколько гуманен среднестатестический его представитель.

А давно у нас среднестатистический представитель общества -- "нелюдь" или дикарь?

Этого я не заявлял.

Что, вокруг нас больше "нелюдей" и дикарей? Может быть средне-статистический член нашего общества не самый образованный, не самый идеальный человек, но он, однако, достаточно гуманен и достаточно вменяем, чтобы воспринять ценности "высокого" общества (пример Советского Союза вполне продемонстрировал это наглядно).

Не вижу, в чём это было продемонстрировано опытом Советского Союза. Но даже если мне что-то не очевидно для СССР, сравнивать современную Россию и СССР как-то некорректно. А поддерживает ли наше общество насилие или нет - так давайте вспомним 1999 год. Приход Путина и его бешеная популярность, которая только росла как только в Чечне началось "мочилово в сортире". После теракта на Дубровке, общество с одобрением восприняло фактический расстрел на месте всех террористов (даже тех, кто в момент захвата был уже без сознания от газа и не представлял угрозы, к тому же женщин). (Я, кстати, тоже отнесся к этому с одобрением). Как Дума (парламент страны!) после этого принял закон о невыдаче тел террористов близким и даже рассматривал возможность захоронения их, зашитыми в свиную кожу. Многие социологические опросы (хоть я в их репрезентативность и не верю) показывают, что большинство поддерживает смертную казнь.

Originally Posted by Crocodile

I think ВарраВа has already mentioned that before Chikatillo was found several other people were executed for his actions. You haven't replied to that yet ...

Jury can handle that. I believe that unanimous verdict guarantees that. Appeals, etc. all the necessary paperwork. I don't think it's correct to compare Chikatillo's case with the present situation.
Remember the Dubrovka case - the government HAS the option. Always had. Attempted flight and armed resistance during arrest. If I was a dictator, by handling these two instruments well I could feel perfectly content without any death penalty in my criminal code. There are also sudden heart attacks in the cell and generally - accidents happen. I don't have any illusions about our government (neither do I have doubts about any other perfectly democratic governments - remember Slobodan Milošević).

If our society does not believe in the arm of law then why do we maintain three branches of power? People will never have justice in Russia if they don't believe in the law.

P.S. You know my political views. I don't care about the democracy anyway, I don't care about the law either so generally I don't care how the criminals would be disposed of (with or without a formal trial). I'm trying to think about those who care about formalities.

Originally Posted by Ramil

Многие социологические опросы (хоть я в их репрезентативность и не верю) показывают, что большинство поддерживает смертную казнь.

Если мы сейчас проведём опрос населения, желает ли оно повышения зарплаты или снижения налогов, то результат такого опроса известен заранее. Значит ли это, что налоги следует отменить, зарплату всем повысить (через миним. оплату труда, например), увеличить количество выходных дней в году и т.п.? Очевидно, принимая о чём-то решение, следует руководствоваться здравым смыслом и теми ценностями, которые поставлены во главу угла.

Поэтому массовая поддержка смертной казни — только эмоции, причём эмоции необдуманные, не взвешенные. Когда говорят: «Таким не место среди живых», хочется спросить: «А сами-то вы чем заслужили право на жизнь?» Если мы хотим (опять же, и это очень важно, если хотим!!!) жить в цивилизованном обществе, то мы обязаны соблюдать принципы и приоритеты того, что считается цивилизованным.

Стоит только сказать: «Нет, мы не желаем жить по нормам цивилизованного общества, права человека для нас — пустой звук», вопрос отпадёт сам собой. Ведь единственным аргументом в пользу или против смертной казни является исключительно ценностный базис, а не какие-то экономические или судебно-карательные обоснования.

Originally Posted by Звездочёт

Originally Posted by Ramil

Многие социологические опросы (хоть я в их репрезентативность и не верю) показывают, что большинство поддерживает смертную казнь.

Если мы сейчас проведём опрос населения, желает ли оно повышения зарплаты или снижения налогов, то результат такого опроса известен заранее. Значит ли это, что налоги следует отменить, зарплату всем повысить (через миним. оплату труда, например), увеличить количество выходных дней в году и т.п.? Очевидно, принимая о чём-то решение, следует руководствоваться здравым смыслом и теми ценностями, которые поставлены во главу угла.

Поэтому массовая поддержка смертной казни — только эмоции, причём эмоции необдуманные, не взвешенные. Когда говорят: «Таким не место среди живых», хочется спросить: «А сами-то вы чем заслужили право на жизнь?» Если мы хотим (опять же, и это очень важно, если хотим!!!) жить в цивилизованном обществе, то мы обязаны соблюдать принципы и приоритеты того, что считается цивилизованным.

Стоит только сказать: «Нет, мы не желаем жить по нормам цивилизованного общества, права человека для нас — пустой звук», вопрос отпадёт сам собой. Ведь единственным аргументом в пользу или против смертной казни является исключительно ценностный базис, а не какие-то экономические или судебно-карательные обоснования.

Ваши слова лишь подтверждают мое мнение о нашем обществе. Нет здесь ни духовности, ни цивилизованности, ни морали. Люди делают бездумные решения, повинуясь не совсем понятным мотивам.