View Poll Results: Вы считаете, что:

Voters
24. You may not vote on this poll
  • Необходимо законодательно отменить смертную казнь вообще.

    11 45.83%
  • Надо продлить мораторий.

    3 12.50%
  • Необходимо восстановить применение смертной казни с 1 января 2010 г.

    8 33.33%
  • Необходимо расширить список преступлений, для которых было бы допустимо применение смертной казни.

    2 8.33%
Page 2 of 15 FirstFirst 123412 ... LastLast
Results 21 to 40 of 288

Thread: Смертная казнь в России

  1. #21
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30

    Re: Смертная казнь в России

    Quote Originally Posted by Звездочёт
    Я что-то запутался. Так "за" рудники, или "против"? А главное почему?
    Формулирую - по моему мнению, смертная казнь за тяжкие преступления (убийство с целью наживы, терроризм, рецидив убийства и пр.) вполне оправдана и должна применяться. Рудники, "химия" и пр. - по порядку:
    сначала крокодил сказал, что преступников можно отправлять на рудники. Я же выразил недоумение, расстрел - негуманно, а рудники - гуманно, отсюда и вывод - если отправка на рудники была бы равносильна смертной казни, это одно, а если отправка на рудники, а потом ещё и зарплату там выплачивать - это другое. Первое бы "устроило", но, думаю, что слишком сложно. И я категорически против второго варианта для особо-тяжких.

    Quote Originally Posted by Звездочёт
    Quote Originally Posted by Ramil
    Смертная казнь нужна не для профилактики преступлений, а для того, чтобы общество верило в справедливость правосудия.
    А почему пожизненное заключение не может укрепить веру в справедливое правосудие?
    А зачем? В чём смысл пожизненного заключения? Общество отторгло от себя некоего негодяя, но довести дело до логического конца, почему-то, не торопится.

    Quote Originally Posted by Звездочёт
    Рассуждаем логически, поскольку "9 грамм свинца милосерднее, чем пожизненное" заключение, а задача -- сделать наказние пропорциональным тяжести преступления, то не логично ли за особо тяжкие преступления давать именно пожизненное заключение? Не будет ли смертная казнь для таких людей слишком лёгким избавлением от мучений заключения?
    Не будет. Про гуманность я уже высказывался. Наше общество гуманно лишь избирательно, только там, где удобно. Пожизненное заключение не является пропорциональным убийству - жертв преступника в живых нет, а он живет и здравствует за государственный счет. Моя цитата, приведенная тобой, как раз и была ответом на тезис, что общество должно быть гуманным - я и говорил, что не надо усложнять процесс - хотите быть гуманнее - пристрелите мерзавца, чтобы не мучился. В воспитательный процесс тюремного заключения я не верю. Можно теоретизировать, но тюрьма мало кого смогла перевоспитать.

    Quote Originally Posted by Звездочёт
    Нравится нам это или нет, но если мы желаем жить в правовом обществе, мы обязаны соблюдать права даже таких преступников.
    А что, если в обществе принята смертная казнь как мера наказания особо опасных преступников, такое общество автоматически перестаёт быть правовым?

    А идея с деньгами уже в качестве эксперимента реализована в одной из женских тюрем
    Так ради бога, ведь не идёт же речь о заключённых, совершивших менее тяжкие преступления. Такие эксперименты можно только приветствовать, но статья статье рознь. Мы же сейчас говорим об исключительной мере наказания за особо-тяжкие преступления, а не о реформах петенциарной системы.

    Quote Originally Posted by Оля
    Честно, Рамиль, не думала, что верующий человек может так рассуждать.
    Ну, знаешь ли, я не из тех, кто подставляет вторую щеку. К тому же, мои религиозные убеждения не в полной мере соответствуют христианским догматам. "Не убий" - да, но не убий человека. А по моему глубокому убеждению, которое я уже высказывал, далеко не все двуногие прямоходящие являются людьми.
    Send me a PM if you need me.

  2. #22
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,057
    Rep Power
    19

    Re: Смертная казнь в России

    Quote Originally Posted by Ramil
    Вот речь как раз и о том, что пытаясь застраховаться от ошибок, наше общество превращается хрен пойми во что. Всего-то мы боимся. "Насилие - ни-ни! Все мы белые и пушистые, это не наши методы, бла... бла... бла".
    А я считаю - по хребтине лопатой мерзавца и нет проблем. Насилие - неотъемлемая часть жизнедеятельности человека. От этой "темной стороны" нам не уйти, как бы мы не старались. Поэтому не надо говорить, что убийство преступника - аморально.
    Эхх.. две мировые войны, революция, коллективизация, гражданская война.. ничему-то ты не научился. До сих пор полон решимости бороться за правду?

  3. #23
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Jun 2009
    Posts
    537
    Rep Power
    18

    Re: Смертная казнь в России

    Вот именно этого-то я и боюсь больше всего. «Вначале было Слово». И я боюсь, что слово «нелюди» закрепится в массовом сознании. Это означает, что мы начнём делить людей на бесправных и тех, кто права имеет. Сначала мы начнём делать исключения по отношению к особо зверским преступникам. Потом на волне истерии начнём принимать чудовищные законы о принудительной кастрации педофилов (они же не люди, как можно к ним гуманные законы применять?!). Слово «нелюль» укоренится в сознании прочно, и чем прочнее, тем легче будет делать всё новые и новые исключения. Дальше ничто не мешает нам планочку-то понизить, отделим от «правых» секс-меньшинства, например, они ведь тоже против природы человеческой, общество их не любит, отторгает. Ну а когда такой метод станет нормой, вертя словом «нелюдь» на телевизионных экранах, можно будет оправдать почти любой аморальный закон. Хотим жить в правовом обществе? Никаких делений на «белых» и «чёрных» быть не должно в принципе!

    Никто не говорит, что применение силы, в том числе убийство, — это всегда плохо. Есть ситуации, когда оно не просто уместно, но необходимо, чтобы выжить. Однако смертная казнь не есть необходимость. Преступник уже в руках закона, он изолирован, отторгнут обществом. Он не является больше угрозой для жизни, а наказание его суровое, даже более суровое, чем смертная казнь.

    Так что давайте будем честны с собой: желание смертной казни — это не необходимость, но банальное человеческое желание мести (даже если мы это назовём «верой в правосудие»). И узаконить смертную казнь, значит узаконить месть, оставить в сердце месту желанию убивать. Ну, человечество же через этот урок прошло уже много раз. Вот в христианстве, например, существует формальный запрет на месть, на злобу и т.д., потому что «возлюби ближнего своего». Так что бы ручки не марать, всю свою злобу христианин перекладывает на бога (который, согласно теологии, милосерден и справедлив, кстати), превращая его в демона: вот страшный суд-то придёт, вот тогда-то мы и покажем вам кузькину мать, будете гореть в аду, бог вас накажет, грешники! «Откровение» насквозь полно ненавистью, и реки крови льются там на каждой странице. Желание мести и жажда убийства должны быть осознаны и отринуты, а не завуалированы законом о смертной казни, страшным судом и адской микроволновкой, в которой всех нас разогреют. До тех пор, пока существуют такие вот «откровения», люди не изменятся и будут продолжать убивать, потому что где-то на горизонте сознания всегда будет маячить: «если очень хочется, то можно».

  4. #24
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Dec 2008
    Posts
    401
    Rep Power
    11

    Re: Смертная казнь в России

    Quote Originally Posted by Звездочёт
    И я боюсь, что слово «нелюди» закрепится в массовом сознании. Это означает, что мы начнём делить людей на бесправных и тех, кто права имеет.
    Во Франции говорят (ну, вроде, не умею переводить пословицы): кто хочет утопить собаку, обвиняет её в водобоязни (потому что при этой болезни собаки становятся бешеными, и нечего сделать, остаётся только и убить). Оказывается, кто хочет убить человека, зовёт его «нечеловеком».

  5. #25
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30

    Re: Смертная казнь в России

    Quote Originally Posted by Crocodile
    Эхх.. две мировые войны, революция, коллективизация, гражданская война.. ничему-то ты не научился. До сих пор полон решимости бороться за правду?
    При чём здесь борьба за правду? Просто стремление называть вещи своими именами. Просто желание закрепить де-юре ситуацию, которая сложилась де-факто. Ведь когда ФСБ "мочила в сортире" боевиков без суда и следствия, проводя "спецоперации", целью которых была ликвидация тех или иных лиц (без суда, прошу заметить), никто что-то не возражал. Если обществу нужна смертная казнь, она будет. Только будет вот такая - завуалированная под "спецоперации" или ещё что-нибудь. Спрос есть, будет и предложение.
    Send me a PM if you need me.

  6. #26
    Завсегдатай
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Russland
    Posts
    9,874
    Rep Power
    22

    Re: Смертная казнь в России

    Quote Originally Posted by Zubr
    Оказывается, кто хочет убить человека, зовёт его «нечеловеком».
    Нет, в русском мы говорим "нелюдь" (ударение на первом слоге).
    In Russian, all nationalities and their corresponding languages start with a lower-case letter.

  7. #27
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30

    Re: Смертная казнь в России

    Quote Originally Posted by Звездочёт
    Вот именно этого-то я и боюсь больше всего. «Вначале было Слово». И я боюсь, что слово «нелюди» закрепится в массовом сознании. Это означает, что мы начнём делить людей на бесправных и тех, кто права имеет.
    Тем не менее, нелюди объективно существуют. Что делать с этим?
    Send me a PM if you need me.

  8. #28
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,057
    Rep Power
    19

    Re: Смертная казнь в России

    Quote Originally Posted by Ramil
    При чём здесь борьба за правду?
    При том, что ты считаешь правильным организованно и не торопясь убивать [не]людей за правду. Ты догадываешься, что у каждого своя правда? Я вот считаю, что компания дяди Васи с тётей Валей не всегда хорошо это понимают.

  9. #29
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30

    Re: Смертная казнь в России

    Quote Originally Posted by Crocodile
    Quote Originally Posted by Ramil
    При чём здесь борьба за правду?
    При том, что ты считаешь правильным организованно и не торопясь убивать [не]людей за правду. Ты догадываешься, что у каждого своя правда? Я вот считаю, что компания дяди Васи с тётей Валей не всегда хорошо это понимают.
    Немного ты передёргиваешь. Я считаю, что высшая мера наказания для лиц, совершивших тяжкие преступления, допустима, а какую такую "правду" ты имеешь ввиду, я так и не понял, если честно. "Правда" написана черным по белому в Уголовном Кодексе.
    Send me a PM if you need me.

  10. #30
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,057
    Rep Power
    19

    Re: Смертная казнь в России

    Quote Originally Posted by Ramil
    Немного ты передёргиваешь. [...] "Правда" написана черным по белому в Уголовном Кодексе.
    И кто из нас, интересно, передёргивает? Это как? В УК написано маньяк ли дядя Володя, сидящий на скамье подсудимых или нет? А вдруг правоохренительные органы ему вкололи что надо, так он и на следственном эксперименте себя "правильно" повёл и всю "правду" как на духу рассказал суду присяжных? А присяжных вообще надёргали неизвестно откуда. Они первый час ещё как-то пытались слушать и вникать, а потом просто скучали с важным видом. А в напутственной речи судья им рассказывает какое именно решение они должны принять. Повторяет им "факты" и "просит обратить особое внимание". Они послушно кивают и послушно голосуют. Вот тебе и вся правда, написанная в УК. Ты именно так пытаешься своих "нелюдей" искать?

  11. #31
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30

    Re: Смертная казнь в России

    Quote Originally Posted by Crocodile
    Quote Originally Posted by Ramil
    Немного ты передёргиваешь. [...] "Правда" написана черным по белому в Уголовном Кодексе.
    И кто из нас, интересно, передёргивает? Это как? В УК написано маньяк ли дядя Володя, сидящий на скамье подсудимых или нет?
    Это решают в институте Сербского вполне компетентные органы, виновен или невиновен решают присяжные, а меру наказания определяет судья, в соответствии с мерой наказания, определённой в Уголовном кодексе. Твои "дядя Вася" и "тетей Валей" здесь к чему? И про какую "правду" ты писал?

    А вдруг правоохренительные органы ему вкололи что надо, так он и на следственном эксперименте себя "правильно" повёл и всю "правду" как на духу рассказал суду присяжных? А присяжных вообще надёргали неизвестно откуда. Они первый час ещё как-то пытались слушать и вникать, а потом просто скучали с важным видом. А в напутственной речи судья им рассказывает какое именно решение они должны принять.
    Хорошо, ты не веришь в объективность и беспристрастность суда, тогда в третий раз повторяю вопрос, на который никто не удосужился мне ответить: зачем нам вообще тогда система правосудия? Если всё так - тогда её надо упразднить за ненадобностью.

    Повторяет им "факты" и "просит обратить особое внимание". Они послушно кивают и послушно голосуют. Вот тебе и вся правда, написанная в УК. Ты именно так пытаешься своих "нелюдей" искать?
    См. выше. Если судебная система не устраивает, может тогда вообще мораторий установить ещё и на лишение свободы? Вдруг кого по ошибке посадят? Нельзя быть чуть-чуть беременной. Мои тезисы следующие:

    1. Существуют преступления и преступники, заслуживающие смертной казни в качестве наказания.
    2. Судебная система должна определять степень вины и степень наказания.
    3. Если судебной системе не доверяют, тогда нафиг она вообще такая нужна.
    4. А власть, если потребуется, всегда найдёт способ устранить неугодного человека и так, без суда, так что аргумент о "приговорах по звонку" для меня не состоятелен. Неугодные будут устранены в любом случае.
    Send me a PM if you need me.

  12. #32
    Завсегдатай BappaBa's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Нерезиновая
    Posts
    2,115
    Rep Power
    15

    Re: Смертная казнь в России

    Сложный вопрос. Говорят, что перед тем как был пойман Чекатило, за его преступления успели расстрелять несколько человек.

  13. #33
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,057
    Rep Power
    19

    Re: Смертная казнь в России

    Quote Originally Posted by Ramil
    Хорошо, ты не веришь в объективность и беспристрастность суда, тогда в третий раз повторяю вопрос, на который никто не удосужился мне ответить: зачем нам вообще тогда система правосудия? Если всё так - тогда её надо упразднить за ненадобностью. [...] Если судебная система не устраивает, может тогда вообще мораторий установить ещё и на лишение свободы? Вдруг кого по ошибке посадят? Нельзя быть чуть-чуть беременной.
    Нельзя быть чуть-чуть беременной, но можно быть чуть-чуть нездоровой. Это мне очень напоминает одного моего знакомого, который искренне считает, что религиозность может быть только ортодоксальной. И мотивирует это той же "чуть-чуть беременностью".

    Мои тезисы следующие:

    1. Судебные ошибки неоднократно случались. Статистику привести не могу по очевидным причинам.
    2. Судебная система не устраивает, но пока лучшей альтернативы не имеется.
    3. Выпустить человека из тюрьмы можно, а воскресить - нет.
    4. Борьба за восстановление справедливости не может выходить в область убийства. (Исходя из чувства самосохранения человечества как биологического вида при всё больших возможностях для убийства.) Чем больше уверенности в собственной правоте - тем больше убитых вокруг. На данном этапе развития сознания, требуется культивировать терпимость даже в ущерб здравому смыслу (напр. "политкорректность").
    5. Придавать людям статус "нелюдей" - обман своей совести. Кроме того, после твоего утверждения: "А власть, если потребуется, всегда найдёт способ устранить неугодного человека и так, без суда", тогда получается, что и упоминаемая тобой "власть" - тоже "нелюди". (По твоему же собственному определению.) Кто же ими займётся?

    ПС. Давай договоримся взаимно больше не употреблять слово "передёргивание". Ибо, в принципе, это слово лишено смысловой нагрузки в контексте беседы. Разговор - это обмен мыслями, их крутят и так и эдак в попытке уложить кусочки-идеи в осмысленную (или бессмысленную) мозаичную картину. Это нормально. Беседа - это не карточная игра, где расклад карт определяется удачей, а потому незыблем.

  14. #34
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30

    Re: Смертная казнь в России

    Объединяю 1 и 3
    Quote Originally Posted by Crocodile
    1. Судебные ошибки неоднократно случались. Статистику привести не могу по очевидным причинам.
    3. Выпустить человека из тюрьмы можно, а воскресить - нет.
    Вот поэтому, приговорённые к смерти ждут своего приговора годами - чтобы исключить ошибки. Но если имеются неопровержимые доказательства - почему нет?

    2. Судебная система не устраивает, но пока лучшей альтернативы не имеется.
    А её и не будет. И не надо добавлять этого оптимистичного "пока". И чем больше ограничений будет накладываться на судебную систему тем менее эффективной она будет становиться. То есть, устраивать она будет всё меньше и меньше. Устремляя тенденцию на неопределённый срок в будущее, можно получить точку, когда суд не способен будет решить ни одного мало-мальского вопроса.

    4. Борьба за восстановление справедливости не может выходить в область убийства. (Исходя из чувства самосохранения человечества как биологического вида при всё больших возможностях для убийства.)
    Весьма и весьма спорное утверждение. С чего бы то? Я не согласен, короче.

    Чем больше уверенности в собственной правоте - тем больше убитых вокруг.
    Пошла фантастика. Ну с чего бы тогда было вводить суды присяжных, где судьбу человека решают 12 человек, если бы уверенность в собственной правоте росла?

    На данном этапе развития сознания, требуется культивировать терпимость даже в ущерб здравому смыслу (напр. "политкорректность").
    Ещё дальше! То, что делается в ущерб здравому смыслу должно быть прекращено. Про политкорректность я вообще комментировать не буду, боюсь скачусь до нецензурной лексики. Кому "требуется"?

    5. Придавать людям статус "нелюдей" - обман своей совести.
    Повторяю, то что я писал про "нелюдей" лишь вопрос моего личного отношения к некоторым особям. И уже говорил, что пока отсутствуют возможности для отличения одних от других, ни к каким действиям я не призываю, хотя по-прежнему убеждён, что называть всех двуногих-прямоходящих на этой планете людьми - тоже весьма опрометчивый поступок. Как бы высокопарно это не звучало - "Человек - это звучит гордо" (с) М. Горький. Высокое звание человека надо ещё заслужить.

    Кроме того, после твоего утверждения: "А власть, если потребуется, всегда найдёт способ устранить неугодного человека и так, без суда", тогда получается, что и упоминаемая тобой "власть" - тоже "нелюди". (По твоему же собственному определению.) Кто же ими займётся?
    Когда наши танки войдут в город...
    Send me a PM if you need me.

  15. #35
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,057
    Rep Power
    19

    Re: Смертная казнь в России

    Quote Originally Posted by Ramil
    Кроме того, после твоего утверждения: "А власть, если потребуется, всегда найдёт способ устранить неугодного человека и так, без суда", тогда получается, что и упоминаемая тобой "власть" - тоже "нелюди". (По твоему же собственному определению.) Кто же ими займётся?
    Когда наши танки войдут в город...
    А можно поподробнее, пожалуйста?

  16. #36
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30

    Re: Смертная казнь в России

    Quote Originally Posted by Crocodile
    Quote Originally Posted by Ramil
    Кроме того, после твоего утверждения: "А власть, если потребуется, всегда найдёт способ устранить неугодного человека и так, без суда", тогда получается, что и упоминаемая тобой "власть" - тоже "нелюди". (По твоему же собственному определению.) Кто же ими займётся?
    Когда наши танки войдут в город...
    А можно поподробнее, пожалуйста?
    АПВС?
    Send me a PM if you need me.

  17. #37
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,057
    Rep Power
    19

    Re: Смертная казнь в России

    Quote Originally Posted by Ramil
    АПВС?
    Мне правда интересно. Вот ты за последовательность + справедливость и против "нелюдей". Ты предлагаешь узаконить (т.е. дать полное одобрение обществом) убийство одними "нелюдьми" других "нелюдей". Лично я вижу явное противоречие в твоей позиции.

  18. #38
    Завсегдатай Ramil's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Other Universe
    Posts
    8,499
    Rep Power
    30

    Re: Смертная казнь в России

    Quote Originally Posted by Crocodile
    Quote Originally Posted by Ramil
    АПВС?
    Мне правда интересно. Вот ты за последовательность + справедливость и против "нелюдей". Ты предлагаешь узаконить (т.е. дать полное одобрение обществом) убийство одними "нелюдьми" других "нелюдей". Лично я вижу явное противоречие в твоей позиции.
    Из трёх серьезных моих высказываний ты процитировал единственное несерьёзное и попросил подробности.

    В качестве ответа, я хочу привести "маленький" рассказик. К сожалению, не знаю автора, но он очень удачно иллюстрирует мою точку зрения:


    УВАЖЕНИЕ КУЛЬТУРНЫХ ТРАДИЦИЙ

    Челнок пришвартовался к звездолету, и пассажиры расселись по местам, ожидая высадки на планету. Джаммар, стараясь сохранять, как и положено мужчине, равнодушное и непроницаемое выражение лица, прошел по рядам и наконец нашел свое кресло. Его соседкой справа оказалась пожилая женщина.

    -- В первый раз высаживаетесь на новую планету, молодой человек? -- спросила она его, улыбаясь.

    Джаммар, раздосадованный тем, что его неопытность так легко заметить, молча кивнул и отвернулся, показывая, что не желает продолжать разговор. "Как не стыдно! -- подумал он. -- Пожилая женщина, а пользуется косметикой и даже не покрыла голову платком! Как какая-нибудь шлюха!"

    Прошло вот уже более десяти лет, как люди со звезд пришли на землю Мирджала, но никто из свободных так и не смог привыкнуть к их низким обычаям. Проклятые торгаши, не знающие чести! Видано ли, что эти трусливые бараны купаются в роскоши, а истинные воины пребывают в бедности, вынужденные распродавать свою землю и то, что в земле, чтобы покупать всякие бесовские штучки со звезд. Но все еще переменится, и он, Джаммар, этому поможет! Правильно говорил его дядя, что в звездных людях мужества меньше, чем в бабах. Имей мужчины племени Джаммара такое же оружие, как звездные люди, разве стали бы они унижать себя торговлей? Что может быть достойнее, чем получить свое по праву воина или с доблестью погибнуть в бою и в раю слушать доносящиеся с земли песни, славящие твою храбрость? Но такого же оружия у племени не было. А теперь есть! И три летающие лодки, и трубки, убивающие светом и жалящие железом. Они купили их за те деньги, которые им, как милостыню, швырнули звездные для покупки еды рабам, чтобы те не дохли с голоду. А кто виноват, что расплодилось столько рабов, что земля не может их прокормить? Кто своей проклятой магией со звезд добился того, что смерть не забирает у рабов лишних детей? А теперь рабов стало намного больше, чем вольных. И эти животные все время хотят жрать! Некоторые даже осмеливаются втихаря роптать! Перебить бы лишних -- и все, но эти твари с небес угрожают, что тогда больше не дадут денег! Но ничего! Осталось ему, Джаммару, добыть питье для летающих лодок, и тогда трусливые небесные жители заплатят за все. А ведь воевать они не умеют. Разве может хорошо воевать тот, кто боится смерти? И что значит оружие в руках воина, который боится его применить! Это тогда не воин, а баба. Среди вольных воинами становятся с двенадцати лет. А все слышали, что на звездных лежит проклятье -- нельзя им убивать воинов, что младше восемнадцати, и баб. И потому не посмеют они стрелять по летающим лодкам, если там будут воины, не достигшие восемнадцатой весны. И баб надо бы на всякий случай с собой взять побольше и помоложе, чтоб проклятье звездным поперек горла встало. А если и посмеют стрелять, то что с того -- рай открыт для всех воинов, независимо от возраста.

    Дядя Джаммара Бгамир знал обычаи людей со звезд лучше всех. Он прожил среди них семь лет. Год даже провел там в тюрьме. Он, смеясь, вспоминал это время.

    -- Представляете, -- рассказывал он, -- попортил какую-то девку во время гулянки. Красивая девка была, но шлюха -- вся одежда просвечивает и телом так и вилась под музыку. Ну, я ее схватил за волосы и потащил с собой, а тут этот дохляк со звезд подбегает, и давай кричать на меня на своем птичьем языке. Я его и придушил слегка. А на суде сказали, что, мол, обычаи наши и им, крысам, понятны, и они их уважают, но у них обычаи другие. И, хотя положено мне восемь лет тюрьмы за девку и за то, что кадык ее хозяину перебил, дадут всего три, поскольку не я виноват, а бедность нашей земли. Выходит, даже эти звездные жабы постеснялись за шлюху слишком вступаться, хоть и приходил ко мне там один и все разъяснял, что по их правилам она не шлюха, а честная женщина. А я и не спорил с ним, что с них дураков звездных взять, которые честную женщину от шлюхи отличить не могут? А в тюрьме у них жизнь лучше, чем в нашем родовом замке. И еда богаче и вообще... И работать не нужно. И они меня этим испугать хотели после того, как я в плену у Такшира был в яме земляной? Через год пришел ко мне один из звездных. Понял ли я, что был неправ, спрашивает. Я и соврал, что понял. Тут меня на два года раньше выпустили и денег с собой дали столько, сколько три дома рабов на земле за полгода приносят.

    Тут все слушавшие дядю удивлялись и начинали смеяться над глупостью людей со звезд, так как ведь известно, что за изнасилование честной женщины положено сажать на кол, а уж если то чужая рабыня, то за ее изнасилование надо платить половину ее стоимости. А стоят красивые рабыни дорого... Задумавшись, Джаммар даже не заметил, как челнок приземлился. Увидев, что люди выходят, он поспешно встал и пошел вслед за ними.

    Космопорт был огромен. Его величие сначала подавило Джаммара, но он напомнил себе, что многие империи рушились под копытами лошадей его предков, и гордо пошел к автобусу.

    На таможне какой-то чиновник просмотрел его документы, фальшиво ему улыбнулся и начал зачитывать явно заученную наизусть речь:

    -- Вы находитесь на территории Мирры, добровольно покинувшей Содружество Демократических Планет. Хотя наши законы почти полностью совпадают с законами Содружества Демократических Планет, имеются, тем не менее, важные отличия, так как мы придерживаемся политики рационального уважения культурных традиций других наций, закрепленной законодательно. Во избежание недоразумений вам сейчас будет продемонстрирован короткий фильм, поясняющий особенности нашего законодательства, базирующегося на рациональном уважении культурных традиций приезжих.

    Затем таможенник нажал какую-то кнопку, из боковой двери выскочил молодой слуга и сказал Джаммару:

    -- Пройдите, пожалуйста, со мной. Я отведу вас в кабинку для просмотра фильма.

    Джаммар пошел за ним, ухмыляясь про себя -- попробовал бы кто в его собственном доме ему, Джаммару, указывать, что он должен уважать чьи-то чужие традиции! Он лишал людей головы и за меньшее. Нет, эти звездные люди и в самом деле хуже пугливых баб. Народ рабов.

    Свет в кабинке погас, и на экране перед Джаммаром загорелся герб Мирры.

    -- Мирра соблюдает в одностороннем порядке все резолюции Содружества Демократических Планет, -- начал вещать голос за кадром. -- Такие, как резолюция по соблюдению прав человека, резолюция о свободе слова, резолюция о демократических выборах, резолюция о ведении конвенциональных боевых действий и других. Особенностью Мирры является то, что все эти резолюции соблюдаются лишь до тех пор, пока они не входят в противоречие с принципом рационального уважения культурных традиций других наций. Как и члены Содружества Демократических Планет, Мирра нуждается в постоянном притоке иммигрантов. С другой стороны, разность менталитетов и культурные различия между иммигрантами и местным населением ведут к серьезным конфликтам. Именно для устранения этих конфликтов и был принят закон о рациональном уважении культурных традиций других наций. В настоящее время мы с гордостью можем отметить, что согласно данным независимых международных статистических агентств, уровень преступлений в среде иммигрантов и уровень преступлений против иммигрантов со стороны местного населения является на Мирре самым низким по сравнению со всеми членами Содружества Демократических Планет. Закон о рациональном уважении культурных традиций других наций был принят на Мирре после восстания иммигрантов из Аршара, повлекшего за собой многочисленные жертвы. Тогда на всепланетном референдуме в полном соответствии с демократической процедурой он и был утвержден. Основными принципами, на которых он базируется, являются...

    Экран неожиданно ярко вспыхнул и погас. В кабинку просунулась голова молодого слуги.

    -- Перегорел, -- заблеял он жалобно. -- Замена минут сорок потребует. А у меня конец смены...

    Он воровато оглянулся по сторонам.

    -- Может, так пройдете? -- тихо зашептал он.

    Джаммар усмехнулся и вышел из кабинки.

    Вечером того же дня Джаммар пил вино в одном из местных кабаков. Топливо для летающих лодок он купил и отправил без проблем. Местные торгаши за деньги продадут тебе хоть родную мать. К нему подошел официант.

    -- Мне очень жаль, но не могли бы вы пересесть за другой столик? Как я вас уже предупреждал, этот столик зарезервирован с десяти вечера, -- обратился он к нему. Кровь бросилась Джаммару в лицо:

    -- Пошел вон, раб!

    -- Но...

    Джаммар вскочил из-за стола и ударил официанта по лицу. Тот упал. Джаммар, нагнувшись, швырнул в лицо официанту скомканные деньги и пошел к выходу.



    В изоляторе было светло и тепло. Арестованные жались по углам, боясь глядеть на Джаммара после того, как он избил одного из них за то, что тот не отдал ему свою куртку. Джаммар же спал на лавке, укрывшись этой самой курткой. Вошел охранник и тронул его за плечо. Джаммар сломал ему руку.



    Дверь одиночной камеры открылась, и в ее проеме появился человек в строгом костюме и с портфелем.

    -- Здравствуйте, я уполномоченный по вашему делу, -- сказал он и протянул руку для рукопожатия. Руку Джаммар проигнорировал.

    -- Когда меня выпустят? -- спросил он.

    -- Видите ли, -- замялся вошедший, -- мы только сейчас выяснили, что вы не были ознакомлены с нашими законами касательно рационального уважения культурных традиций других наций. Уверяю вас, что все в этом виновные будут строго наказаны. Но, к сожалению, незнание законов не освобождает от ответственности, и...

    -- Выпустят меня когда? -- повторил Джаммар.

    -- Сразу после того, как отрубят вам руки и отрежут уши и нос за избиение вольного и дружинника, по вашей терминологии, а также за воровство, -- ответил уполномоченный, потупив глаза.

    -- Как -- руки?! -- заорал Джаммар -- Да вы что?! Вы не можете! Я точно знаю, что на вас зарок и проклятие лежат! "Тарлиратность" и "кхуманисм" называются! Мне дядя мой рассказывал, а он врать не будет! И кто -- вольный?! Слуга в кабаке -- вольный?! И что я украл? Куртку?! Но я ж ее в тюрьме забрал уже!

    -- Д-дело в том, -- запинаясь, ответил вошедший, -- что рациональное уважение культурных традиций в нашем законодательстве означает, что к негражданам в случае совершения ими преступлений на нашей территории принятое на нашей территории наказание замещает наказание, традиционное для страны прибывшего -- при условии, что таковое прописано в законодательстве той страны и не является более мягким по сравнению с установленным у нас. Вот, собственно, этот параграф, -- и он быстро раскрыв портфель, достал папку и торопливо зачитал:

    -- "Поскольку мы считаем, что все нации равны и одинаково разумны независимо от своего материального благосостояния и традиций, то, следовательно, криминальное законодательство и законы и обычаи ведения войны, принятые этими нациями заслуживают уважения, как сознательно ими избранные. И поэтому, уважая культурные традиции этих наций, мы будем по обстоятельствам (то есть, в том случае, если наказание за подобные проступки у данной нации имеется и является более строгим) следовать их законам и обычаям в обращении с преступниками или во время ведения войны с этими нациями".

    Уполномоченный захлопнул папку.

    -- Этот закон был принят на Мирре после восстания иммигрантов в столице. Тогда иммигранты с Аршара, прежде чем их остановила полиция, перебили в городе более тысячи человек за то, что в час их священной ежегодной молитвы нудисты устроили маскарад и они, сыны Аршара, посчитали это оскорблением их святого отца. А потом еще и сам Аршар объявил Мирре войну -- и начал ее с уничтожения государственного круизного космического лайнера Мирры, на борту которого проходила детская олимпиада. Я, собственно, пришел сделать вам предложение. Дело в том, что ваша страна напала на одну из наших торговых космических баз, поэтому мы были бы вам очень признательны, если бы вы согласились -- под контролем детектора лжи -- рассказать о том, как обычно ведет войну ваше племя. Как обходятся ваши воины с пленными, с мирным населением и так далее? Нам бы хотелось избежать недоразумений и...

    Звериный вой прервал речь уполномоченного. Джаммар дико выл и бился головой о стенку камеры. Он знал обычаи своего племени слишком хорошо.


    Send me a PM if you need me.

  19. #39
    Завсегдатай Crocodile's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    село Торонтовка Онтарийской губернии
    Posts
    3,057
    Rep Power
    19

    Re: Смертная казнь в России

    Quote Originally Posted by Ramil
    Из трёх серьезных моих высказываний ты процитировал единственное несерьёзное и попросил подробности.
    Не удивляйся. Ведь и ты несерьёзно ответил на мой серьёзный вопрос. За рассказик спасибо, очень понравилось.

  20. #40
    Почтенный гражданин
    Join Date
    Nov 2007
    Posts
    355
    Rep Power
    11

    Re: Смертная казнь в России

    Quote Originally Posted by Звездочёт
    Quote Originally Posted by Ramil
    На урановые рудники. Опять лживость и лицемерие современной морали. Пусть мол сдохнут сами, чего об них руки марать.
              Просто пара вопросов... А кто сейчас работает на таких рудниках? А вы знакомы с тем, в каком именно режиме проходит работа там? Нормы РБ никто не отменял пока.
              Самое интересное, что Crocodile вообще никаких прилагательных со словом "рудники" не употреблял. Так откуда же взялись именно урановые рудники? Получается как-то странно, вы сами же придумали наихудший вариант развития идеи работ для заключённых, однако обвинили в этом не себя, но некую "лицемерную мораль". А ведь никто не говорит, что заключённых следует превратить в рабов. Речь идёт лишь о том, что бы они сами обеспечивали своё содержание. Более того. Даже нет необходимости принуждать заключённых к таким работам, напротив, их вполне можно мотивировать, платя за работу кое-какие деньги. Много меньшие, чем деньги, которые бы заработал правопорядочный гражданин. Разница же в оплате труда пошла бы на оплату содержания под стражей.
              Я неслучайно спросил о мести. Большинство людей рассматриват правосудие как некую "гумманую" месть. Однако это НИКОГДА не решало проблему преступности. Следует не мстить, но прилагать максимум усилий, чтобы снижались преступность и рецедивы.
    Скажите честно, вы сталинист?

Page 2 of 15 FirstFirst 123412 ... LastLast

Similar Threads

  1. Неонацисты в России?
    By Tekee in forum Society
    Replies: 11
    Last Post: February 23rd, 2010, 08:49 PM
  2. День России
    By Martin Miles in forum Society
    Replies: 5
    Last Post: October 24th, 2009, 01:23 PM
  3. Обама в России
    By Martin Miles in forum General Discussion
    Replies: 1
    Last Post: July 7th, 2009, 10:04 PM
  4. Смертная казнь.
    By Ramil in forum Politics
    Replies: 19
    Last Post: June 4th, 2007, 08:12 PM
  5. Смертная казнь.
    By Ramil in forum General Discussion
    Replies: 12
    Last Post: December 31st, 1969, 11:00 PM

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  


Russian Lessons                           

Russian Tests and Quizzes            

Russian Vocabulary