Как по-вашему на Руси жить хорошо? Какие преимущества при СССР а какие сейчас?
Молодые люди предпочитают ли Российскую Федерацию и старшие СССР, а почему?
Printable View
Как по-вашему на Руси жить хорошо? Какие преимущества при СССР а какие сейчас?
Молодые люди предпочитают ли Российскую Федерацию и старшие СССР, а почему?
Я немного "причесал" твой пост, если ты не против. Но в целом твое владение русским очень впечатляет! :good: Тут недавно была похожая тема, один из моих постов в ней отвечает на твой вопрос:Quote:
Originally Posted by lemoni
http://masterrussian.net/f25/life-so...35/index2.html
И кстати, в понятие "Русь" входит не только Российская Федерация (в основе которой так называемая "Великая Русь"), но ещё и Малая Русь (часть Украины) и Белая Русь (Белоруссия).
Basil, спасибо тебе большое за исправления. Всегда важно когда постигаешь в чём ошибка, чтобы не повторить её ещё раз :)Quote:
Originally Posted by Basil77
Я прочла твой пост... он очень подробный и изобразительный. Мне сказали, что раньше люди при коммунизме чувствовали вообще большую безопасность.
Впрочем, я также услышала, что они ждали на очередь для того, чтобы купить хлеб. А что случилось если хлеба нету?
Сейчас Россия имеет тенденцию к тому же направлению, как и остальной мир... ведь глобализация.. :) Поэтому, я думаю что молодёжь не знает какие преимущества были при СССР.
Кстати, в СССР никогда не было коммунизма. Официально общественный строй, который существовал в 70-80гг назывался "развитой социализм". :-)Quote:
Originally Posted by lemoni
Очереди за хлебом появились в 91 году с приходом "демократии". До этого с хлебом не было никаких проблем и он был очень дёшев, настолько, что в деревнях им даже кормили свиней. В Советском Союзе очереди были за колбасой.Quote:
Впрочем, я также _слышала, что они стояли в очереди для того, чтобы купить хлеб. А что случалось, если хлеба не было?
Молодёжи в основном пофиг, как мне кажется. :???:Quote:
Сейчас Россия имеет такую же тенденцию, как и остальной мир... ведь глобализация.. :) Поэтому я думаю, что молодёжь не знает, какие преимущества были при СССР.
Насчёт развитого социализма.
Если мне не изменяет память, он был объявлен где-то в районе 80-го года. Эта дата подозрительно совпадает с датой построения коммунизма, записанной в тогдашней программе КПСС. Я думаю, что власти не сочли возможным попросту проигнорировать эту дату или опять ссылаться на волюнтаризм Хрущёва и сделали такой вот "ход конём" - объявили, что постороено хоть что-то.
На вскидку:Quote:
Originally Posted by lemoni
в СССР люди не знали что такое "экономический кризис", всегда была возможность найти работу по специальности с нормальной заработной платой, практически не было наркотиков. Государство заботилось о молодых семьях, помогало жильем, в СССР женщины могли не боясь уходить "в декрет" (государство издало декрет, по которому родившая женщина могла не работать до достижения ребенком 3-х летнего возраста с сохранением рабочего места и заработной платы).
Минусы: практически полная невозможность выехать зарубеж, ужасная сфера обслуживания (в России она не на много, но все таки лучше), товары народного потребления в массе своей более низкого качества, некоторые были дефицитом, невозможность создания собственного дела и, как следствие, невозможность разбогатеть (хотя это можно считать как минусом, так и плюсом).
Естественно, отсутствие "свободы слова". Но здесь надо сделать замечание, что эта свобода слова была востребована узкой кучкой людей. Рядовых граждан это особо не волновало.
Молодые люди мало что знают о СССР. В России и остальных бывших республиках начиная с 1991 ведется сверх-масштабная анти-советская компания в рамках, которой рассказывается или откровенная ложь, или передергивание фактов. Молодые люди охотнее верят ей, чем своим родителям.Quote:
Originally Posted by lemoni
Старшие же предпочитают СССР, потому что Россия практически другое государство, и совсем не такое, каким они его себе представляли в начале 90-х, когда танки стреляли по Дому Правительства.
С падением Союза люди узнали не только прелести, но и горести демократического строя в России: повальную наркоманию, разгул преступности, проституцию и аборты, чудовищное падение нравственности, налоговую кабалу, чиновничий и милицейский беспредел, развал промышленности, науки, здравоохранения и образования.
Плюс, русские довольно консервативная нация.
Когда танки по нему стреляли, в этом здании располагался Верховный Совет (парламент).Quote:
Originally Posted by Siberian.Bear
Всё очёнь просто. Детство и молодость более старшего поколения пришлась на советские времена. Любой человек будет с ностальгией вспоминать свою молодость. Думаю, даже те, чья молодость пришлась на 90-е годы, будут с ностальгией помнить это время. Такова природа человеческой памяти.Quote:
Originally Posted by lemoni
Уже много всего было сказано про жизнь в СССР. Думаю, самое главное, что было в СССР и нет в России, это уверенность в завтрашнем дне у людей. Жили все по-разному, и разные были трудности, но у людей было чувство уверенности в том, что вклад в сберкассе не пропадёт, с работы не уволят, а пенсию заплатят вовремя. Разумеется, я говорю не о периоде с 1987 по 1991, а о временах пораньше.
В 91 первом мне было 14, а соответственно в 2000 - 23, и эти девять лет были самым поганым периодом в моей жизни. Без шуток. :-(Quote:
Originally Posted by Ramil
Спасибо ребята,
сейчас всё у меня яснее. Ведь, я лучше поняла какая ситуация была при СССР а какая сейчас. Во всяком случае есть плюсы и минусы.
Я думаю что самое главное преимущество союза, это было уверенность в завтрашнем дне...
А можете вы ли сказать, что при том времени государство заботилось больше о народе чем сейчас, или нет?
А ещё, при СССР, уровень коррупции был так высокий как и сейчас? Вы писали, что преступности не было, не правда ли?
Василий, а почему ты так считаешь? Я спрашиваю потому, что я уже услышала и других русских, которые то же самое считают, только у меня не было возможности спросить.Quote:
Originally Posted by Basil77
На вопрос про заботу о народе, думаю, сложно ответить. Дело в том, что, начиная с 1991, нет, даже где-то с 1987 года, о народе государство заботиться стало меньше, а затем перестало совсем. Сейчас, у простого россиянина, слова "забота о народе" вызывают лишь горькую усмешку. Разумеется, в СССР к народу относились гораздо лучше, уже упоминались здесь гарантированные социальные блага в виде бесплатной! медицины, бесплатного! образования, всеобщей! грамотности, и т. д. У людей были пенсии, какие-никакие накопления и социальные гарантии. Сейчас этого ничего нет.Quote:
Originally Posted by lemoni
Коррупция в СССР была заметно меньше, чем сейчас. Разумеется, она была, и взятки брали, но не в таких масштабах. В уголовном кодексе были предусмотрены весьма суровые наказания на взятки, халатность, казнокрадство (тогда это назвывалось "расхищение социалистической собственности"). В последнем случае могли и расстрелять (если в особо-крупных размерах). Но никогда коррупция не достигала таких фантастических масштабов, как сейчас. Даже при Ельцине ситуация с коррупцией была лучше. Взятки отдельных чиновников достигают десятки миллионов долларов! При этом, взятки берут практически все чиновники, снизу-доверху.
Нет, наверное, в России ни одного человека, который бы ни разу в жизни не давал кому-либо взятки. Это явление настолько укоренилось в умах людей, что никто этому особо и не удивляется, это считается нормой.
Время было весьма хреновое. У многих людей был полностью разрушен привычный уклад жизни. Миллионы остались без средств к существованию. Власть не могла нормально контролировать ситуацию, реальная власть принадлежала преступности, стрельба и взрывы на улицах стали нормой, люди перестали этому удивляться.Quote:
Originally Posted by lemoni
Люди, занятые в финансируемых государством отраслях (промышленность, наука, искусство, образование, медицина), стали нищими. Правительство за беценок распродавало государственные активы. Скупавшие их олигархи вскоре стали контролировать президента Ельцина. Смертность возросла, в школах продавали героин, добавь к этому начавшуюся войну в Чечне, теракты и прочие межнациональные конфликты. Думаю, мало кто может вспомнить что-нибудь хорошее.
Маленькая поправка: очереди за хлебом появились в 88 году. Вся эпопея началась с сахара. Дело в том, что раньше в СССР сахара было настолько завались, что его включали, что называется, "в нагрузку" к любому заказу. И вдруг - сахара нет! Только по талонам. А затем ВНЕЗАПНО "выключили" ещё несколько таких вещей. Картошку, например. И хлеб. ВНЕЗАПНО всё начали разбавлять: пиво - водой, колбасу - резинками, и т.д. Причина неизвестна, ноQuote:
Originally Posted by Basil77
злые языкинекоторые источники утверждали, что типа "готовилось недовольство народных масс результатами перестройки". Потом, уже в начале 91-го (вполне себе при СССР) за ТРИ ДНЯ всем предложили обменять крупные деньги. В ограниченных количествах. Чтобы изъять наличные сбережения. Кто из тех, кому было 14 помнит те очереди в сберкассу? Потом, через пару месяцев ВНЕЗАПНО выросли все цены в три раза. Это чтобы добить тех, у кого были не наличные, а накопления в сберкассе. Ну, и в качестве развязки, август 91-го, который типа закончился ничем. Нда. А "демократия" произошла уже чуть позже. Со своими прелестями. Такие дела. :upset:
Чисто субъективно - да, в СССР правительство больше заботилось о народе, чем сейчас.Quote:
Originally Posted by lemoni
Коррупция следует рассматривать как "бытовую" и на "правительственном уровне". Бытовая коррупция была, но она имела несколько другую форму, чем традиционная. В основе были скорее не деньги, а возможности людей. Например, начальник в автомастерской мог сказать своим подчиненным, чтобы они в первую очередь починили машину его друга, который работал товароведом. За что его друг мог достать дефицитных продуктов.Quote:
Originally Posted by lemoni
Но это частный пример. Нужно помнить, что несмотря на крошечное время существования в мировой истории (~70 лет), в некоторых аспектах СССР 50-ых сильно отличался от СССР конца 80-х.
Про коррупцию на правительственном уровне не могу сказать что-то определенное. Были громкие дела вроде Хлопкового дела.
Преступность была, но не в таких масштабах как в 90-х. В начале-середине 90-х, когда шёл передел собственности, военные со складов продавали оружие бандитам, а те расстреливали конкурентов прямо в центре города.Quote:
Originally Posted by lemoni
Дальнобойщики старались не ездить по трассам в одиночку, потому что их грабили. Многие ездили с оружием.
Crocodile, твоё описание очень выясняет те причины, по которым конец перестройки пришёл в 90-х..Quote:
Originally Posted by Crocodile
В то время, мне было 13, но я очень хорошо помню, что во всех новостях в Греции, говорили о том, что перестройки больше нет. Конечно я не могла понять, что это "перестройка", но что-то мне не было приятно. Я помню как родители переживали о том, что будет потом, так как коммунистическая партия Греции, была очень сильно связана с российском народом. Конец СССР, было очень важным событием для Греции потому, что она вдруг "потеряла" крупного союзного. По крайней мере большинство людей в Греции считали СССР союзной державой, так что, вы понимаете, что много людей очень сильно разочаровались.
Siberian.Bear спасибо тебе за подробные объяснения. Ты считаешь, что много русских женщин уехали за границу в тех временах? В Грецию, много из них приехали а как они говорили, они умирали от голода... Какие тревожные времена...
Если кратко, в последние годы СССР люди недолюбливали существующее государство, в основном по двум причинам: 1) нехватка "колбасы", сиречь материальных благ, и 2) утомительный, но уже неубедительный идеологический прессинг ("прошла зима, настало лето - спасибо партии за это"). Тем не менее, было и изрядно причин для гордости - сильное государство, социальные гарантии, образование, наука, здравоохранение, космос.
Современное же российское государство люди в массе своей ненавидят и презирают - "воруют" стало единственным императивом, моделью поведения и ориентиром для подражания.
Если анекдоты про Брежнева были в общем добродушными насмешками ("это я, лично дорогой Леонид Ильич"), то отношение к Мутину и Педведеву достоточно злое.
Siberian Bear, подробное объяснение, много уехало, в те времена, многие из них или много их, Какие были тревожные...Quote:
Originally Posted by lemoni
_____________________
После обращения в русском языке всегда требуется запятая.
Здесь, я думаю, лучше объяснение использовать в ед. числе, потому что в данном случае оно освещает одну тему.
3) Невозможность выехать за границу.Quote:
Originally Posted by Kudesnik
Это как-то поговорка? Существовали ли и другие подобные выражения при СССР? :question:Quote:
Originally Posted by Kudesnik
А почему люди не могли выехать за границу? Какая была причина? Государство боялось чего-то, или это иная причина, по которой такая бывала ситуация?Quote:
Originally Posted by mishau_
Лампада,Quote:
Originally Posted by Lampada
Спасибо тебе огромное за исправления :smiley: Я особенно ценю твою помощь.
Чтобы опять-таки прибарахлиться дефицитными товарами. :)Quote:
Originally Posted by mishau_
Это очень долгая и сложная история. Вкратце - если разрешить людям уехать, уедут слишком многие.Quote:
Originally Posted by lemoni
Ты имеешь в виду то, что случилось когда открыли границу?Quote:
Originally Posted by Crocodile
А что, никто не мог выехать за границу ни за что?
Если к примеру, у тебя было бы родственники в Греции, ты не мог бы их посетить по желанию? :upset:
I think it's totally unacceptable that regular people should have to "beg" the state for permission to go abroad!
The state belongs, to the people --- not the other way around! Who did they think they were, deciding who could or couldn't travel abroad? It's outrageous! I can see people really got fed up and angry about that.
Some Soviet people definitely went abroad though; a ferry from Leningrad docked quite near my house when I was a kid, and there were groups coming off that ferry. I always had the impression that they were travelling for work though, like people attending a conference or something like that. Never any children, only adults. Plus there were plenty of Soviet lorries arriving on the ferry - could be recognised because of the Cyrillic letters and unusual makes. It was not unusual to see Soviet people (Russians and Estonians) in Helsinki. They stood out a bit; different style of dressing (and ugly glasses!) I used the Helsinki - Leningrad train with my choir when we went to a choir festival and most of the people on the train were Russians, including families and lots of old people. Finland didn't allow any Soviet people to stay (defect) though.
I remember being told that Eastern European states at the time prevented people from leaving because they didn't want to lose qualified people whose education they had invested in... But that seemed false somehow, becuase they were not the only country offering free education to citizens!
But USSR sent thousands of Soviet citizens (Estonians) to Sweden. They had said they wanted to emigrate to Sweden.
Later Sweden found out why the USSR didn't mind losing them: They were criminals - some really nasty and violent ones; ended up running a mafia.
Plus LOTS of Russian Jews left for Israel, didn't they?
:bouncy:Quote:
Originally Posted by lemoni
Это зависело от многих параметров и тоже очень долгая история. Вкратце, просто по своему желанию - нет. :wall:
(А ещё, иметь родственников в Греции и признаться в этом было довольно опасно.)
Вообще, выехать было можно, если до этого по службе ты не имел доступ к секретным материалам и не был судим. А засекречено было многое (вплоть до маршрутов миграции птиц). Но даже если ничего такого в твоей биографии не было, соблюдение всех бюрократических формальностей могло занимать годы. И всё могло сорваться в последний момент. Рекомендую посмотреть фильм "Интердевочка" с Еленой Яковлевой в главной роли. (Intergirl - Wikipedia, the free encyclopedia, Interdevochka (1989) - IMDb). Многое станет понятнее.
You could, theoretically move abroad, if you had not had a clearance to some state secrets (many things were classifies, i.e. bird migration routes) and you'd never been convicted before. But even if there had not been anything like that in your past, all bureaucratic formalities could take years and even then everything could fall apart in the last possible moment. I recommend watching Interdevochka (Intergirl). Many things will become clearer after watching it (see links above).
Hanna, в каком городе ты выросла? Я бы хотела узнать, куда эти корабли приплыли из СССР..
Вообще-то, нельзя лишать кого-либо прав ни за что, поскольку они ведут себя в соответствии с законами и в гармонии, как и те русские, о которых ты сказала.
А что сказать про ГУЛАГ? Зачем такие событие произошли при СССР, я до сих пор не могу понять....
Ha-ha. Your comment is very funny. :cry:Quote:
Originally Posted by Hanna
As a rule, the state was very reluctant to let single people without children go abroad. Think why.Quote:
Originally Posted by Hanna
After 1990 - yes. Before that, very few of them. :)Quote:
Originally Posted by Hanna
Для того, чтобы не было богатых и бедных. Чтобы не было эксплуатации человека человеком. Чтобы всё было по справедливости.Quote:
Originally Posted by lemoni
Yeah, but most ended up in the USA.:ache:Quote:
Originally Posted by Hanna
Ты вправду говоришь? Я и не знала, что было такое объяснение существования ГУЛАГ!!! :shock:Quote:
Originally Posted by Crocodile
А было ли всё в справедливости, или это было просто извинением для того, чтобы люди признавали ГУЛАГ молча?
Другого объяснения существования ГУЛАГА никто не предложил. Неужели ты действительно думаешь, что людям просто хотелось поиздеваться друг над другом? Тогда такое объяснение всех устраивало. "Лес рубят - щепки летят." Была великая идея. Отдельные люди никого не интересовали.Quote:
Originally Posted by lemoni
Back to the original question though, either way people weren't allowed to visit their relatives in Israel and come back to the best country in the world - the Soviet Union where the factories belonged to the workers and the land belonged to the peasants. ;)Quote:
Originally Posted by Lampada
В Гулаг отправляли так называемых врагов народа. Официально -- эти люди противились становлению советского государства и построению коммунизма. Власть их официально признавала врагами. За 20 лет правления Сталина было репрессировано около 3 миллионов человек, 760 тысяч было расстреляно.Quote:
Originally Posted by lemoni
Ramil, я обязательно поищу этого фильма! Спасибо!Quote:
Originally Posted by Ramil
Ты прав. Я же читала несколько книг, сюжет которых связан с ГУЛАГами. Я просто хочу узнать больше мнений, итак я спрашиваю...Quote:
Originally Posted by Crocodile
Сейчас начнётся шаманство вокруг этих цифр. Побегу за попкорном. ;)Quote:
Originally Posted by Ramil
Вкратце, никто точно не знает сколько было репрессировано, сколько расстреляно, сколько умерло от голода из-за того, что у них отобрали еду. По понятным причинам, в те времена точной статистики не велось, а сегодняшние оценки крайне политизированы. Все знают, что много (или, по крайней мере, немало), а вот сколько точно - никто не знает.
Если честно, то цифры я опубликовал с целью кого-нибудь потроллить на тему "Миллионов расстреляных лично Сталиным".Quote:
Originally Posted by Crocodile
Но мои цифры взяты из докладной записки ген.прокурора Руденко секретарю ЦК КПСС Хрущёву Н.С о количестве репрессированных за период с 1921 по 1954 г.
(О жизни во всех её гранях: Данные о репрессиях с 1921 по 1954 г.) с небольшими поправками.
Вот ещё, с графиками:
http://3d-v-nature.com/2008/06/23/st...-cifrakh..html
http://www.usinfo.ru/stalinrepressii.htm
поищу этот фильм - здесь нужен винительный падеж.Quote:
Originally Posted by lemoni
Слова в винительном падеже отвечают на вопрос кого?/что?