Printable View
Автора статьи о злоупотреблениях психиатров принудительно поместили в психиатрическую больницу
РОССИЯ, Мурманск. Базирующийся в Киеве (Украина) Международный комитет защиты свободы и гражданского общества выражает свою крайнюю озабоченность фактом применения российскими властями в Мурманске печально известных в советские времена методов карательной психиатрии к активистке оппозиционного Объединенного гражданского фронта Ларисе Арап.
http://www.prima-news.ru/news/news/2007/7/29/38834.html
Об агентстве Прима (с того же ресурса):
Подрабинек, Александр ПинхосовичQuote:
Московское Правозащитное информационное агентство ПРИМА распространяет на русском и английском языках новости, касающиеся положения с правами человека в России, республиках бывшего СССР и за рубежом.
Спонсорскую поддержку агентству в настоящее время оказывают C. S. Mott Foundation, IDEE, John D. and Catherine T. Macarthur Foundation, Ms. Barbara D. Bryant (USA).
Главный редактор агентства ПРИМА — Александр Подрабинек, бывший политический заключенный и главный редактор газеты "Экспресс-Хроника".
В 2004—2005 — руководитель российского отделения «Фонда гражданских свобод», основанного Борисом Березовским.
C. S. Mott Foundation
Фонд Мотта один и самых крупных грантодающих фондом США. Фонд Мотта частный грантодающий, общественный фонд, основанный в г. Флинт, штат Мичиган, региональный офис расположен в г. Прага, Чехия. Одна из программ Фонда направлена поддержку благотворительных организаций Восточной Европы и России для развития демократии и плюралистического общества. Фонд рассматривает свою деятельность в этих регионах как вклад в создание гражданского общества.
IDEE - Institute for Democracy in Eastern Europe
The Institute for Democracy in Eastern Europe (IDEE) is a not-for-profit organization dedicated to the active promotion of democracy, civil society, and human rights throughout Eastern Europe, the former Soviet Union, and other communist or post-communist countries. IDEE also seeks to share the experiences of democratic opposition and transformation in Eastern Europe with other countries and regions seeking democratic change.
С их сайта:
John D. and Catherine T. Macarthur FoundationQuote:
From the outset of the second war, IDEE has worked to support the heroic work of Chechen NGOs in providing humanitarian relief, gathering and disseminating information, and attempting to build the basis for the re-establishment of peace. It organized the American Committee for Chechnya in late 1999, which carried out basic humanitarian work by enlisting Eastern European partners, and launched, with Lam and later Latta, the Dispatches from Chechnya, which in 30 published issues described in detail the effects of the war on all aspects of Chechnya's life.
Не верил, и никогда не поверю публикации, проплаченной этими и им подобными организациями.
Правильно их запретили у нас.
:)))))
Радио Свобода - Радио Свободная Европа/Радио Свобода - это частная некоммерческая информационная служба, финансируемая Конгрессом США.
NewTimes ссылается на то же радио "Свобода"
Ну, а что такое "Эхо Москвы", во главе с г-ном Венедиктовым, я думаю, никому рассказывать не надо.
В общем, я даже не оспариваю факты, что некая Лариса Арап объявила голодовку и была помещена в психиатрическую лечебницу. Я не знаю, насколько оправданы были эти действия, не видел истории болезни.
Упоминание "Марша Несогласных" опять-таки указывает на незабвенного г-на Березовского.
Относиться серьёзно к этим клоунам, извини, не могу.
Есть такой бизнес - демократию в России защищать.
Происходит это так:
"В России нарушаются права человека! Дайте денег, а?"
Для комплекта не хватает г-жи Новодворской. Вот уж кому действительно место в психушке.
Заметь, факты о злоупотреблениях медицинского персонала не приводятся. А может г-жа Арап действительно нуждается в лечении, откуда мне знать.
Если ты являешься сочувствующим "Несогласным", Березовскому и его клике - ради бога. Я не согласен с безапелляционной формой подачи материала. Это всего лишь "их" точка зрения.
Не важно кому я сочувствую, а кому нет. Просто есть некоторые материалы из прошлого, вот отрывок
Постепенное свертывание немногих демократических достижений периода хрущевской “оттепели” вызвало появление нового слоя людей, впоследствии названных диссидентами. Прежде всего, диссиденты начали предавать гласности на Западе все известные им факты применения в СССР психиатрии в карательных целях. Поначалу в Европе довольно прохладно воспринимали подобные сообщения. Возмутителем спокойствия стал узник советской психиатрической больницы В. Я. Тарсис, опубликовавший за рубежом в 1963 году свою книгу “Палата № 7”.
Но настоящий взрыв негодования западной прессы вызвало сообщение о заключении в психиатрическую больницу известного биолога Ж. Медведева, в защиту которого выступили Солженицын, Капица, Тамм, Сахаров, Леонтович, Энгельгардт.
В печати стали появляться свидетельства пребывания в советских “ психушках” известных правозащитников — Патрушева, Горбаневской, Григоренко, Нарица, Буковского, Есенина-Вольпина — и отклики на них Солженицына, Ферона, Марченко, Амальрика, Зожа, Кирсанова, Брамберга и др.
И если в плане этой самой Ларисы Арап факты достоверны (а мне почему-то так кажется), то у меня возникает недвумысленная и стойкая ассоциация с тем заголовком, что я дал этой теме. Да и потом, в виду того, что российская официальная пресса об этом не пишет и не кажет этих событий по ТВ, я считаю нужным публику с ними ознакомить.
(задумчиво говорит): I used to work for Радио Свобода....
Hey! they paid OK...
My condolences.Quote:
Originally Posted by charlestonian
В повторение брежневских психушек я не сильно верю. Да и правозащитное движение в России настолько дискредитировало себя, что все что они делают уже не вызывает ни доверия, ни сочувствия. По мне, любой правозащитник (называющий себя таковым, либо сделавший из общественной деятельности профессию) - продажная тварь.
Я поверю лишь тому правозащитнику, который не получал бы за свою деятельность ни копейки (и уж тем более - цента).
Почему? Ты её знаешь лично?Quote:
И если в плане этой самой Ларисы Арап факты достоверны (а мне почему-то так кажется)
Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты.
Если честно, то выступления наших т.н. "правозащитников": Ковалёва, Политковской, Новодворской и пр. у меня, кроме как ассоциаций с психушкой и смеха, ничего не вызывали и не вызывают.
Вообще, любая правозащитная деятельность, финансируемая западными организациями, по моему глубокому мнению, является враждебной по отношению к России, как к государству, и к россиянам, как к народу.
А если посмотреть с другой точки зрения, что если дама действительно "с приветом"? Почему российские СМИ должны освещать помещение в психушку каждого идиота? Как раз наоборот, сделать из мухи слона, - это характерно для этих иуд.Quote:
то у меня возникает недвумысленная и стойкая ассоциация с тем заголовком, что я дал этой теме. Да и потом, в виду того, что российская официальная пресса об этом не пишет и не кажет этих событий по ТВ, я считаю нужным публику с ними ознакомить.
Почему, опять-таки, действия мед. персонала не были обжалованы ни в суде ни в прокуратуре? Про недоверие гос. органам можешь мне не заливать, если бы они попробовали и это бы ни к чему ни привело, я бы понял эту истеричную публикацию, но пока этих шагов не предпринято, я расцениваю такие памфлеты исключительно как попытки дискредитации действующей власти.
P.S.
К слову - про применение электрошока, может это и не самая прогрессивная методика лечения, но пока, вроде, не запрещена и используется в психиатрии:
http://slovar.plib.ru/dictionary/d14/7379.html
Терапия электроконвульсивная
- метод лечения выраженной депрессии (реже шизофрении и мании). Во время прохождения электрического тока через головной мозг у пациента происходит судорога. Эта судорога модифицируется с помощью назначения больному соответствующих мышечных релаксантов и анестетиков, так что фактически у человека возникает лишь несколько мышечных подергиваний. До сих пор не известна роль, которую играет применение электрошока в процессе лечения данных заболеваний. Применение этого метода может вызвать у больного спутанность сознания, потерю памяти и головную боль, однако эти симптомы практически всегда проходят через несколько часов. Данные побочные эффекты уменьшаются при одностороннем лечении, когда электрический ток пропускается только через недоминантное полушарие головного мозга.
Кстати, до сих пор достоверно неизвестно, насколько карательной была "карательная психиатрия".
То есть, глядя на некоторых "диссидентов" и "правозащитников", типа Новодворской или Боннер, начинаешь понимать, что в психушке их держали совсем не зря. ;)
Наконец, если кто-нибудь считает, что применение психиатрии как метода репрессий изобретено в СССР -- то он очень ошибается. Изобрели все это в США. Почитайте "Над кукушкиным гнездом" Кена Кизи, например.
Да, у меня тоже складывается такое впечатление. =)Quote:
Originally Posted by Scorpio
Может быть, они в психушке и стали такими? =)Quote:
Originally Posted by BappaBa
Почитай автобиографические книги Новодворской, где она рассказывает о своих детстве и юности, и поймешь, что она уже тогда была не вполне адекватна. :)Quote:
Originally Posted by Rtyom
Вы что, врачи здесь все? :o
Врачи-телепаты, которые ставят диагноз ни разу не видя пациентов в лицо?
Не буду. Мне она неинтересна. :)Quote:
Originally Posted by gRomoZeka
Ну прямо все врачи-психиатры-шнобелевские-лауреаты. :) Я знаю только, что электро-шоковая терапия должна применяться только после решения консилиума, состоящего как минимум из двух независимых врачей сторонней клиники и только после длительного наблюдения больного основным врачем. Это если профессионально, а не карательно.Quote:
Originally Posted by Ramil
***
http://www.brutal-reality.ru/razr-j.htm
Ты хоть сам-то читал тот материал, что ты привёл в начале?Quote:
Originally Posted by mishau_
К жертве аборта, тьфу - психиатрии, электрошок не применялся. Он применялся якобы к детям-пациентам психиатрических клиник, об этом она писала в своей статье, за которую ей якобы мстят. Если уж тебя заботит эта тема, может нароешь оригинал статьи, дабы заценить слог.
К ней самой электрошок не применялся, только препараты (думаю - успокоительные).
Ни в коей мере. Я -- за то, чтобы показать Новодворскую международному консилиуму из признанных миром психиатров. ;)Quote:
Originally Posted by mishau_
Кстати, сайт, адрес которого привел mishau выше, содержит уйму отличных примеров американской карательной психиатрии.
Консул США намерен встретиться с принудительно помещенной в психбольницу Ларисой Арап
Американский консул Бенжамин Волауэр намерен встретиться с насильно помещенной в мурманскую психиатрическую лечебницу оппозиционной активисткой Ларисой Арап.
Как сообщается на сайте RUFRONT.RU, консул США и Вера Захарова, советник политико-экономического отдела Генерального консульства в Санкт-Петербурге прибыли 1 августа в Мурманск, где встречались с руководителем мурманского отделения ОГФ Еленой Васильевой.
По словам консула, в четверг он намерен отправится в город Апатиты, где в психиатрической больнице находится Лариса Арап. По его словам, он "потрясен тем, что в России в такой степени нарушаются права человека".
"Такого не должно происходить в демократической стране", - сказал Волауэр.
Как сказала сама Васильева, она и родственники Ларисы Арап намерены в суд на незаконное помещение и незаконное удержание активистки в клинике. Васильева отметила тот факт, что по ее мнению на их адвоката оказывается давление. Она сообщила, что было принято решение найти другого адвоката, однако многие правозащитники, кому позвонили родственники, отказываются от ведения этого дела.
Лариса Арап была принудительно госпитализирована 5 июля из поликлиники Североморска, куда она зашла, чтобы получить копию заключения медицинской комиссии для получения водительских прав.
http://www.polit.ru/news/2007/08/02/Arap.html
Пошло-поехало. Короче, своего добились. Сейчас послетаются со всего мира борцы за демократию, сделают из нее святую и денег дадут.Quote:
Originally Posted by mishau_
Денег дадут - факт. Блин, может тоже за демократию побороться. Кто там бабки на это выделяет?
Заведи блог, напиши там, что Путин - тиран, как можно эмоционально и с примерами (можно придумать от фонаря), потом соверши мелкое хулиганство и попади в "обезъянник", затем дай интервью радио "Свобода", в котором сообщи о преследованиях, незаконном аресте и подтасовке фактов, вызванные тем, что ты "представляешь угрозу для Кремля" (тут нужно ссылаться на свой блог).Quote:
Originally Posted by Ramil
Потом расслабься и получай удовольствие. Те, кто выделяет деньги, потом сами к тебе приедут. :) Если повезет, получишь еще и британский паспорт в придачу.
Если это такой легкий способ заработать денег, то почему до сих пор у нас все такие нищие? И почему многие еще в России? То есть почему в Британии всего на 150 миллионов россиян всего пяток человек (причем у которых денег куры не клюют)? :oQuote:
Originally Posted by gRomoZeka
Потому что там не халява. Там просто так бабки не платят. Там пахать надо так, как мало кто привык :)
Потому что все такие умные. Не знаю, к счастью ли, к сожалению ли. :)Quote:
Originally Posted by mishau_
Некоторые, кстати, не доживают.Quote:
Originally Posted by Ramil
И это то же. Опасная профессия. Зато и деньги немалые.Quote:
Originally Posted by mishau_
(К слову, труд хорошей проститутки тоже хорошо оплачивается).
А хорошо - это сколько в цифрах, если можно? :oQuote:
Originally Posted by Ramil
$1500 - $6000 за ночь. Таких одна на несколько тысяч, но лучших в профессии всегда единицы.Quote:
Originally Posted by mishau_
Среднестатистические проститутки (не "вокзальные" и не "элитные") берут от 100 долларов в час. Миллионов не накопишь, но жить можно. :)
Я немножко не пойму кто устанавливает эти критерии лучших проституток и каком образом происходит их отбор.Quote:
Originally Posted by Ramil
[quote=mishau_]Я немножко не пойму кто устанавливает эти критерии лучших проституток и каком образом происходит их отбор.[/quote:2sbxejrd]Quote:
Originally Posted by Ramil
Да никто не устанавливает, наверное. Просто такие цены есть. Там дипломов-то не дают.
Как-то у тебя все не в тему.
Эксперты-психиатры не нашли оснований держать Арап в психбольнице
Независимые эксперты из Москвы не нашли оснований для содержания в психиатрической больнице активистки мурманского отделения Объединенного гражданского фронта Ларисы Арап.
Об этом Радио «Свобода» сообщила глава местного отделения ОГФ Елена Васильева.
Освидетельствование Арап проводил вместе с коллегами президент Независимой психиатрической ассоциации Юрий Савенко - по просьбе уполномоченного по правам человека в России Владимира Лукина. // «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/08 ... 3956.shtml
Вот, все же с какой агрессией и предубежденностью Scorpio, Ramil, gRomoZeka, BappaBa у нас смотрят на людей имеющих иную точку зрения, что готовы одобрить любые незаконные действия властей. На этом примере думаю можно сделать вывод как общество наше относится к закону. А еще вывод что врачи в той клинике имеют уровень компетенции как у наших форумчан (что нам простительно) - то есть они - дилетанты, возможно работающие для исполнения незаконных решений властей.
Это не агрессия. Просто, как я уже писал, нет, не было и не будет доверия к правозащитной деятельности в России, пока она финансируется с запада.Quote:
Originally Posted by mishau_
Какие выводы, mishau_?.. :lol: Как всегда у вас получается очень хорошо перегнуть палку. :wink: Хотя, наверно, это было выражение «образное».Quote:
Originally Posted by mishau_
Ну, как бы финансироваться ей больше не откуда. Я бы согласился, если бы у нас была настоящая конкуренция в политике. А ее нет.Quote:
Originally Posted by Ramil
Если доверия нет, это ведь не значит, что они душевнобольные, так?
Интересное заявление. Где и каким образом я проявлял "агрессию и предубежденность"?Quote:
Originally Posted by mishau_
А по поводу самого обсуждаемого дела, советую почитать вот эту статью в НГ:
http://www.ng.ru/ng_politics/2007-08-07/9_psycho.html
Вся эта история выглядит предельно лживой и дурно сфабрикованной. Начнем с того, что, похоже, Арап даже не писала статью, о которой идет речь!
Первым долгожданные подробности неожиданно опубликовало небольшое новое интернет-издание «Пресс-секретарь», которому повезло иметь адекватного собкора в Мурманской области. Журналист Дмитрий Рябов опубликовал на страницах «Пресс-секретаря» статью «Журналистка» из Мурманска статей не писала», в которой первым рассказал, что статья «Дурдом», которая считалась поводом для гонений на Ларису Арап, была написана не ею, а журналисткой Илоной Новиковой. «Лариса не имеет отношения к этой статье. Ее писали совершенно другие люди. Мне неизвестно, почему она ответила утвердительно на вопрос североморского врача. Возможно, вопрос был задан некорректно», – цитировал Дмитрий Рябов лидера мурманского отделения ОГФ Елену Васильеву. Также со ссылкой на Васильеву журналист сообщил, что Лариса Арап в местном ОГФ «вела бухгалтерию», то есть не была даже активисткой.
А какое же отношение она имеет к этому делу?
Простое. Была ценнейшим источником, хмм, инсайдерской информации о том, что происходит в некоторых дурдомах. ;)
Журналистка Илона Новикова, как оказалось, брала интервью у Ларисы Арап, которая в 2004 году лечилась в апатитской психбольнице от стресса, вызванного тем, что «сотрудники ФСБ оказывали на нее давление по делу о финансовых махинациях в ЖСК».
Оказывается, у нас ФСБ даже расследованием финансовых махинаций в ЖСК занимается! Вот интересно: лично Патрушев этим занимается, или кто-нибудь из его замов? ;)
В общем, маразм крепчает:
Ситуация становилась все более запутанной. Обсуждение дела Ларисы Арап в блогах тем временем тоже заходило в тупик, что и неудивительно – очень трудно обсуждать последствия журналистского расследования, не имея на руках его текста. Наконец, текст статьи «Дурдом» все-таки появился в интернете – первой ссылку на него опубликовала правозащитница Римма Поляк, заявившая, обращаясь к участникам дискуссии: «Интересно, те, кто писал этот пресс-релиз, читали статью «Дурдом»? Уверена, что нет. Я сегодня ее нашла и прочла. Это не расследование. Арап эту статью не писала, и вообще она не журналистка. В общем, тщательнее нужно факты проверять, а то, борясь такими непрофессиональными методами за правое дело, можно и само дело дискредитировать».
В заключение, пара слов о самой несчастной жертве "карательной психиатрии":
«в 2004 году Ларису Арап по инициативе мужа осмотрел психиатр. Супруга беспокоило состояние здоровья Ларисы. Жена все чаще говорила о том, что их семью преследуют, травят газом, а в квартире установлены жучки. Суд принял решение о принудительной госпитализации женщины, и в больнице она провела месяц», и врача-психиатра Североморской ЦРБ Марину Рекиш, которая описывает нынешнее состояние Ларисы Арап: «Она вела себя очень встревоженно, рассказывала о том, что соседи продолжают ее преследовать, прослушивают ее разговоры, а также применяют реагенты. Женщина сказала, что искала дома жучки, но не нашла, наверное, потому, что у нее не было спецоборудования».
Какие-нибудь комментарии нужны?!
Но обратное утверждение тоже недоказуемо :)Quote:
Originally Posted by mishau_
А наша компетентная комиссия за бабки любого психа из психушки выпустит. :)
:o :o :o How much did you pay to get out??? :lol: :lol: :lol:Quote:
Originally Posted by Ramil
Я говорил о карательной психиатрии в нашей стране, а не о самой Арап. Никто не имеет права заключать человека в психушку насильно без суда и каких бы то ни было объяснений. На ее месте может оказаться любой человек, мыслящий не так как власть. А учитывая с какой агрессией наша деградирующая власть стала относится к инакомыслию, не мудрено что это будет введено в широкую практику.Quote:
Originally Posted by Scorpio
Хорошо бы к таким вещаниям добавлять слова "я думаю", "я подозреваю", "по моему мнению", "IMO" или т. п.Quote:
Originally Posted by mishau_