Thread: Всех бомжей посадят за решетку.

Originally Posted by Mikhail_S

... а мне например, непонятно, почему я должен ездить в метро вместе с бомжами. Причем то, как они выглядят, я умолчу. Но находиться с ними в одном вагоне, порой, просто невозможно. Потом я не уверен ,что я сижу на чистом месте, а не обоссаном сегодня с утра бомжем или не взялся за поручень, который облапал сифилизный алкаш...

Об этом должны думать работники метро и мы, как потребители. Мы платим деньги за метро. Однако в метро есть рэкет, который обирает бомжей и думаю что они делятся с сотрудниками охраны правопорядка.

Потом я не уверен ,что я сижу на чистом месте, а не обоссаном сегодня с утра бомжем или не взялся за поручень, который облапал сифилизный алкаш...

А причем здесь бомжи? Мне вспоминается анекдот: А вас не учили мыть руки после туалета? - Нас учили не ссать на руки!

Я нашу статистику не нашел, но нашел американскую. Там 22% людей не соблюдает туалетную гигиену. Учитывая пуританские нравы в Штатах, я могу только догадываться о нашем проценте. Скажем так, био-туалеты (которые на улицах за 12 рублей) умывальника не имеют.
Так что в любом случае уверенности быть не может, верно.

Так вот, то что бомжи попадают в метро - это вина метрополитена, а может и беда. Но сажать за это - уж слишком.

Всегда существовали люди, обречённые на бродяжничество не по собственнной воле, не из-за своих же пагубных действий или по внутреннему внушению или в силу душевного изъяна. Я не говорю про бывших заключённых. Есть многие случаи, где людей лишали жилья, а порой и угрожали их жизни из-за стоимости их квартир и из-за того, что те, имея несчастье стать целью преступников, отказались принять унизительные альтернативные условия. Либо вообще жертвы бюрократии или чьей-то преступной халатности - описки в домовой книге, роковой формальности, приведшей к невозможности восстановить человека в его правах. Есть случаи, когда из-за сбоя в работе компъютерной бызе данных людей хоронят, женят, приписывают им несуществующих детей, изменяют их пол. возраст и т.д. И такие ошибки имеют иногда непреодолимые последсвия.

И как быть людям, которых выгнали их собственные дети? или чьи документы попали в руки к мошенникам?

Среди бродяг мне встречалось много людей не опустившихся душевно, хоть и обездоленных, но бережно сохраняющих привычки старой, когда-то благополучной жизни. Среди бродяг много стариков, однажды вышедших из дому по недогляду родных и ненашедших дорогу домой.

Судьба часто обрекает самых лучших из нас на такие несчастья, которые заставляют этих людей стать попрошайками и бродягами.

А насчёт транспорта, что ж, придя в любую больницу, мы сталкиваемся с неизбежностью прикосновений к предметам, до которых дотрагивались люди, больные заразными болезнями.

Зимой БОМЖи ездят в метро, так как нет больше места, где им согреться. Пусть строят ночлежные дома, ведь примеры таких уже существуют. В них всем, кто проявит стойкость и откажется от употребления спирного, будет соблюдать режим, дадут стол и кров. Но таких мест слишком мало!

Originally Posted by mishau_

Так вот, то что бомжи попадают в метро - это вина метрополитена, а может и беда. Но сажать за это - уж слишком.

Опять передергиваешь! Надоело уже читать эти домыслы и за уши притянутые аллегории.
За то, что "бомжи попадают в метро", никто сажать не собирался. Речь шла о несоблюдении регистрационного режима (и то, только ЕСЛИ законопроект будет принят, чего может и не быть).

Originally Posted by Leof

Среди бродяг много стариков, однажды вышедших из дому по недогляду родных и ненашедших дорогу домой.

Вы уцепились за слово "сажать", и забыли про цель законопроекта: ввести регистрацию, чтобы иметь хоть какие-то средства учета находящихся на территории города бездомных людей.

И как раз таким потерявшимся старикам, чьи данные с фотокарточкой, поданные родственниками, возможно, пылятся в каком-то милицейском участке, регистрация пошла бы только на пользу.

Originally Posted by gRomoZeka

Опять передергиваешь! Надоело уже читать эти домыслы и за уши притянутые аллегории.
За то, что "бомжи попадают в метро", никто сажать не собирался. Речь шла о несоблюдении регистрационного режима

А зачем тогда он нужен, этот регистрационный режим?

Нужно тогда во всей стране их снабдить удостоверениями.

Но погодите, на каком основании будуд составляться данные в таких удостоверениях?

Фото, пол, физические данные. Но у человека же нет паспорта, а иногда и памяти.

Что запишут тогда в такой бумаге? - Мужчина, приблизительно пятидесяти лет, русскоговорящий.?

Или их нумеровать будут? И называть Ивановым Иваном?

mishau_ я не понимаю Вас... причем здесь руки мыть? Или Вы не поняли о чем я говорил? Руки естественно я мою после метро. Да и вообще, перед едой да и в течение дня тоже периодически.
Или я должен оборудовать вагоны туалетами с раковиной для мойки бомжей и своих рук?
Я вообще ничего не понял из того, что Вы написали. У меня к сожалению нет возможности мыть руки в метро... извените...

Leof тех, о ком Вы говорите, я у вокзала, метро и т.д. не видел. Я видел тупых, упитых водкой чуть ли не насмерть бомжей. Мне их не жаль ни сколько.
Те кто пострадал ,как Вы описали действительно жаль. Но они чисты и опрятны, и я их в толпе не различаю.
Да, им нужно помочь. Но помочь им можно, только если они сами обратятся за помощью.

ЗЫ.
В больницу я не хожу... рано еще по поликлиникам шастать. Лет эдак через 40, когда пимирать пора будет...

Originally Posted by Mikhail_S

mishau_ я не понимаю Вас... причем здесь руки мыть? Или Вы не поняли о чем я говорил? Руки естественно я мою после метро. Да и вообще, перед едой да и в течение дня тоже периодически.
Или я должен оборудовать вагоны туалетами с раковиной для мойки бомжей и своих рук?
Я вообще ничего не понял из того, что Вы написали. У меня к сожалению нет возможности мыть руки в метро... извените...

Originally Posted by Leof

Нужно тогда во всей стране их снабдить удостоверениями.
Но погодите, на каком основании будуд составляться данные в таких удостоверениях?
Фото, пол, физические данные. Но у человека же нет паспорта, а иногда и памяти.
Что запишут тогда в такой бумаге? - Мужчина, приблизительно пятидесяти лет, русскоговорящий.?
Или их нумеровать будут? И называть Ивановым Иваном?

Если у человека нету памяти, вступает в действие милицейская процедура - например, проверка информации о пропавших без вести. Тут заблудшим старичкам и пригодится их удостоверение с фотографией.

Разумеется, человек может намеренно (или в силу каких-то психических проблем) назвать неверную информацию. Но фотографии не лгут, как и "пальчики" (возможно, в случае, когда человек явно имеет проблемы с памятью или психическое заболевание, будут и их будут брать для целей опознания).

А Иванов Иван ничем не хуже John-а Doe. На первое время сойдет.

Originally Posted by mishau_

Originally Posted by gRomoZeka

За то, что "бомжи попадают в метро", никто сажать не собирался. Речь шла о несоблюдении регистрационного режима

А зачем тогда он нужен, этот регистрационный режим?

Ну уж точно не для того, чтобы не пускать бомжей в обещственный транспорт. Не нужно фантазировать.

[quote=mishau_]

Originally Posted by "Mikhail_S":ig5b7x19

mishau_ я не понимаю Вас... причем здесь руки мыть? Или Вы не поняли о чем я говорил? Руки естественно я мою после метро. Да и вообще, перед едой да и в течение дня тоже периодически.
Или я должен оборудовать вагоны туалетами с раковиной для мойки бомжей и своих рук?
Я вообще ничего не понял из того, что Вы написали. У меня к сожалению нет возможности мыть руки в метро... извените...

[/quote:ig5b7x19]
давайте по шагово.
Я: Бомжи заражают собой поручни в метро.
Вы: мойте руки...
Я: Они опрожняются под себя на сиденья, на которых я сижу.
Вы: не ссыте на руки...

И чего я должен понять?

Originally Posted by Mikhail_S

давайте по шагово.
Я: Бомжи заражают собой поручни в метро.
Вы: мойте руки...
Я: Они опрожняются под себя на сиденья, на которых я сижу.
Вы: не ссыте на руки...

И чего я должен понять?

Бомжи заражают собой поручни в метро - это неверно. Откуда такие факты? Я столько ездил и до сих пор как-то в норме.

Они опрожняются под себя на сиденья, на которых я сижу. - Никогда не видел. Я с цыганами в электричках в одном вагоне ездил 2 года. Потом ведь есть милиция, можно вызвать ее по телефону. Можно сообщить машинисту, что бомж в вагоне и они его удалят. Нет? Правильно. У нас милиция не работает, а бомжи виноваты.

С другой стороны. Многие люди руководствуются принципом: лучше не мочиться на руки, чем мыть их после туалета. Поэтому, нет никакой гарантии поручень, за который я держусь, не трогал человек, не помывший руки после туалета. 20-30 человек за день. Нет гарантий, что тубик не подержался за поручень, а также человек после медосмотра в КВД. Деньги, которые мы так любим держать в руках могут быть разносчиками таких болезней, о которых мы и слыхом не слыхивали. Вода, которая у нас в кране явно далека от чистоты.
Вот и возникает вопрос, а почему тогда собственно бомжи? Они что - прокаженные?

Но самое интересное другое. Каждый день в новостях мы слышим, то дети отравились в пансионате, то взрослые, то воду в Москве-реке заразили. Вспышки дезинтерии и палочки коха. То сливы нечистотные и т.п. А главная опасность, стало быть - от бомжей. Может им всем по автомобилю дать?

mishau_
Несогласен.
Вообще, судя по нашему разговору, склонен полагать, что Вам и за руку с ними поздороваться будет не брезгливо... а что такого в самом деле. Поздоровался, руки вымыл... делов -то.

Странно то ,что мы вообще обсуждаем это.

Я высказал свое мнение по отношению к спившимся и деградировавшим до скоткого состояния бомжам. Другого не будет. И я никого ни в чем не убеждаю и не доказываю, я просто высказал свое мнение на этот счет.

Originally Posted by Mikhail_S

mishau_
Несогласен.
Вообще, судя по нашему разговору, склонен полагать, что Вам и за руку с ними поздороваться будет не брезгливо... а что такого в самом деле. Поздоровался, руки вымыл... делов -то.

Странно то ,что мы вообще обсуждаем это.

Я высказал свое мнение по отношению к спившимся и деградировавшим до скоткого состояния бомжам. Другого не будет. И я никого ни в чем не убеждаю и не доказываю, я просто высказал свое мнение на этот счет.

Тем не менее, бомжи все же люди, а не скоты.

Ты хотел сказать «не скот». Скот и скоты — разные вещи.

Originally Posted by Rtyom

Ты хотел сказать «не скот». Скот и скоты — разные вещи.

Не скот - это факт. Не скоты, они не захватывают школ, не похищают людей, много чего они не делают, что бы их считали скотами, или скотом...

Originally Posted by Mikhail_S

Leof тех, о ком Вы говорите, я у вокзала, метро и т.д. не видел. Я видел тупых, упитых водкой чуть ли не насмерть бомжей. Мне их не жаль ни сколько.
Те кто пострадал ,как Вы описали действительно жаль. Но они чисты и опрятны

Интересно, как это они "чисты и опрятны", если у них нет дома??? А где они моются, спят, что едят, где стирают одежду? Что вы такое говорите-то??

Но я абсолютно уверен в одном. Если человек хочет жить нормально, он будет жить нормально

Ах, как у тебя все просто! Ну а представь, что тебя посадили (не дай бог, конечно!) - несправедливо посадили, оговорили, подставили, и ты попал в тюрьму, а потом вышел - и куда? Ну или мошенники отняли квартиру. Ну и куда ты денешься со своей "уверенностью" после этого?

Подробнее о проекте регистрации:

Согласно документу, «бомж-свидетельство» предоставит бродяге право не только на бесплатный обед и койку в виде куцей гуманитарной помощи. Врачи будут обязаны его вылечить, службы занятости подыскать работу, а органы соцзащиты «пробить» вопрос о назначении пенсии. Ну, а в перспективе бездомные могут рассчитывать даже на новую квартиру.
Правда, как долго государство должно содержать босяков на бесплатном пансионе в обмен на то, что те «завяжут» с бродяжничеством, в проекте не говорится.

Взято отсюда: http://www.rosbalt.ru/2007/07/25/402061.html

Смогут это реализовать или нет - другой вопрос.

Здесь же почему-то автоматически посчитали регистрацию каким-то концом света, и начали обсуждать абсолютно абсурдный вопрос - заслуживают бомжи этого или нет (виноваты - не виноваты, скоты - не скоты).

Никакого отношения к законопроекту это не имеет. Регистрация не задумана, как наказание. Это всего лишь попытка упорядочить жизнь бомжей и жизнь города. Можно считать ее нелепой, бюрократической, неэффективной - но тем не менее, что-то нужно делать со сложившимся положением, а по законопроекту, очевидно, бомжам дается хоть какая-то надежда вернуться к оседлой жизни. При желании.

Ах, как у тебя все просто! Ну а представь, что тебя посадили (не дай бог, конечно!) - несправедливо посадили, оговорили, подставили, и ты попал в тюрьму, а потом вышел - и куда? Ну или мошенники отняли квартиру. Ну и куда ты денешься со своей "уверенностью" после этого?

У меня у знакомых родственника посадили, а пока он сидел, его объявили пропавшим без вести (подлог) и переоформили квартиру. К сожалению, наше государство устроено так, что никакой суд не поможет. Да что тут далеко ходить. Теракт в вагоне московского метро. Жена одного из пассажиров проводит опознание по подлогу и переоформляет квартиру. В итоге, живой муж при документах считается погибшим и никакой суд не может помочь.

Originally Posted by gRomoZeka

Подробнее о проекте регистрации:


Здесь же почему-то автоматически посчитали регистрацию каким-то концом света, и начали обсуждать абсолютно абсурдный вопрос - заслуживают бомжи этого или нет (виноваты - не виноваты, скоты - не скоты).

Никакого отношения к законопроекту это не имеет. Регистрация не задумана, как наказание. Это всего лишь попытка упорядочить жизнь бомжей и жизнь города. Можно считать ее нелепой, бюрократической, неэффективной - но тем не менее, что-то нужно делать со сложившимся положением, а по законопроекту, очевидно, бомжам дается хоть какая-то надежда вернуться к оседлой жизни. При желании.

В случае добровольной регистрации - согласился бы с этим. Но принуждение человека под страхом лишения свободы, хм... "Железной рукой загоним человечество в светлое будущее!" - это уже было. Кончилось плачевно.

Оля Я бомжей вижу каждый день. Несчастных стариков среди них нет. Если со мной что случится, пфу-пфу-пфу,... У меня на работе столько ребят приехали голодранцами в Москву, но работают и устраивают свою жизнь. Я не вижу причин оправдывать бомжа работоспособного возраста. Тем более, сейчас все чаще молодых появляется...

Ладно, если вам всем нравятся бомжи, ради Бога... жалейте их сколько влезет.