Thread: Всех бомжей посадят за решетку.

Originally Posted by Lampada

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by Lampada

Человек должен иметь право быть внушённым тем, кем он только пожелает. Это входит в понятие "свобода", нет?

Ради бога, но в этом случае он теряет право голоса.

Значит, ты бы предпочёл диктатуру свободе?

А при чём здесь диктатура? Никто не диктует тебе ничего. Просто если ты легко поддаёшься внушению - то твой голос будет, как это... biased. Как раз это попытка сохранить принципы демократии. Хочешь права - имей обязательсва и разделяй ответственность. Не хочешь обязательств и ответственности - теряй права.
И потом, если следовать твоей трактовке свободы, давай разрешим всё. Употребление и торговлю наркотиками например. Да вообще - всё. Свобода епть. Т.е. анархия. Для такого общества правительство не нужно.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Ramil

считаю, что необходимо разработать систему оценки сопротивляемости психологическому внушению для человека. И тех, у кого этот порог слишком низкий (т.е. люди легко поддающиеся внушению) следует ограничить в правах избирать и быть избранным.

Кстати, я думаю, что у меня этот порог очень высокий... Но мне не интересно ни избирать, ни избираться.
Я с легкостью откажусь от этих прав.

Это твоё право. Главное - оградить избирательные урны от леммингов. Просто сейчас главное оружие кандидатов - пиар и демагогия. Мне лично, это не нравится.

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by Lampada

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by Lampada

Человек должен иметь право быть внушённым тем, кем он только пожелает. Это входит в понятие "свобода", нет?

Ради бога, но в этом случае он теряет право голоса.

Значит, ты бы предпочёл диктатуру свободе?

А при чём здесь диктатура? Никто не диктует тебе ничего. Просто если ты легко поддаёшься внушению - то твой голос будет, как это... biased. Как раз это попытка сохранить принципы демократии. Хочешь права - имей обязательсва и разделяй ответственность. Не хочешь обязательств и ответственности - теряй права.
И потом, если следовать твоей трактовке свободы, давай разрешим всё. Употребление и торговлю наркотиками например. Да вообще - всё. Свобода епть. Т.е. анархия. Для такого общества правительство не нужно.

Ты сам себе противоречишь: "никто не диктует тебе ничего", но и права выбора тебе не дадим, если не будешь подчиняться моим указаниям. Анархия здесь не причём, потому что есть законы. А свободу совести тоже запретишь? Вряд ли мы с тобой договоримся.

Originally Posted by Lampada

Ты сам себе противоречишь: "никто не диктует тебе ничего", но и права выбора тебе не дадим, если не будешь подчиняться моим указаниям. Анархия здесь не причём, потому что есть законы. А свободу совести тоже запретишь? Вряд ли мы с тобой договоримся.

Кто это будет "дадим" или "не дадим"? Это должно регулироваться законом. Законодательной нормой. По конституции людям должны даваться не только права, но и вменяться обязанности. И там же регулироваться, сколько прав по каким обязанностям предоставляются.
И чем выше твоё положение в обществе - тем больше у тебя должно быть обязанностей перед этим обществом.

Свободу совести никто не отменяет - думай, что хочешь.
Я ничего не хочу запретить. Я хочу отобрать право голоса у тех, кто не в состоянии принять самостоятельного решения.

Originally Posted by Ramil

Главное - оградить избирательные урны от леммингов.

А что такое "лемминг"?

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Ramil

Главное - оградить избирательные урны от леммингов.

А что такое "лемминг"?

Хомяки-самоубийцы. Славятся стадным инстинктом.
(Если ты не шутила)

Наше общество (на котором кто-то паразитирует), можно уподобить длинной-предлинной очереди за колбасой. Есть какие-то привелегированные люди, которые показав бумажку проходят без очереди. Есть люди которые за денежку проходят с черного хода. А многие честно сидят в очереди и ничего не получают. В целом в такой очереди народ настроен антагонистически, все друг друга ненавидят. Все друг на друга смотрят с недоверием. Есть и люди, которые по ряду причин не в состоянии осилить очередь и вместо того чтобы таким людям помочь, очередь их просто не пускает.

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Ramil

Главное - оградить избирательные урны от леммингов.

А что такое "лемминг"?

Вообще, это такой зверёк, но я имел ввиду них:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lemmings_(video_game)

The "lemmings" of the game are small, green-haired humanoid beings that mindlessly walk en masse into any danger in their path...
...individual lemmings continued to do whatever they are doing until instructed otherwise. That is, a walker continues to walk until he is assigned a skill (or dies).

Originally Posted by gRomoZeka

Originally Posted by Оля

Originally Posted by Ramil

Главное - оградить избирательные урны от леммингов.

А что такое "лемминг"?

Хомяки-самоубийцы. Славятся стадным инстинктом.
(Если ты не шутила)

Нет, я не шутила.

P.S. Спасибо, Рамиль, теперь понятно.

Originally Posted by mishau_

Наше общество (на котором кто-то паразитирует), можно уподобить длинной-предлинной очереди за колбасой.

Извини, но аналогия идиотская.

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by mishau_

Наше общество (на котором кто-то паразитирует), можно уподобить длинной-предлинной очереди за колбасой.

Извини, но аналогия идиотская.

Как и выводы:

В целом в такой очереди народ настроен антагонистически, все друг друга ненавидят.

Originally Posted by gRomoZeka

Да какие ограничения? Регистрация раз в полгода? И что? От бомжей убудет зарегистрироваться?
Такая регистрация - аналог прописки для людей, у которых прописки нет (как, очевидно, и жилья).

Это лично не мое дело, убудет от них или нет. Это им виднее, но их почемуто не спрашивают.

Originally Posted by gRomoZeka

Я согласна с Рамилем. Вот я приеду в Москву, с меня тоже потребуют регистрацию. А с бомжа, выходит, нельзя. Т.е. у бомжа должно быть прав больше, чем у меня? Все равны, только одни равнее других, так что ли?

Нет не так, это опять демагогический прием. Он основан на неверном выводе, о том, если у тебя есть проблема, то для обеспечения равенства надо чтобы у других были такие же проблемы. Но есть одно но! Если тебе не нравится регистрация: 1) борись за то чтобы ее отменили (хотя бы персонально для тебя или для группы таких как ты). 2) продай жилье, перейди в социальную категорию бомжей - и нет проблем. Если у тебя дохнут коровы, это не значит что у соседа они должны дохнуть тоже, это лишь значит что надо разбираться со своими коровами, в своем хозяйстве, без того чтобы лезть в чужие дела.

Originally Posted by mishau_

Originally Posted by gRomoZeka

Да какие ограничения? Регистрация раз в полгода? И что? От бомжей убудет зарегистрироваться?
Такая регистрация - аналог прописки для людей, у которых прописки нет (как, очевидно, и жилья).

Это лично не мое дело, убудет от них или нет. Это им виднее, но их почемуто не спрашивают.

Странный довод. Меня вот забыли спросить, хочу ли я платить налоги. И правильно сделали. Поскольку мне (как и многим другим) платить их не хочется. Но это необходимо для функционирования государства. Если законодательная власть посчитает, что для функционирования государства бомжам нужно регистрироваться, они обязаны это сделать, хочется им или нет.

Их желания здесь абсолютно не играют никакой роли, т. к. их права при этом никак не ограничиваются (они так же вольны жить на своих помойках, как и раньше, или переезжать из города в город).

Originally Posted by gRomoZeka

Originally Posted by mishau_

Originally Posted by gRomoZeka

Да какие ограничения? Регистрация раз в полгода? И что? От бомжей убудет зарегистрироваться?
Такая регистрация - аналог прописки для людей, у которых прописки нет (как, очевидно, и жилья).

Это лично не мое дело, убудет от них или нет. Это им виднее, но их почемуто не спрашивают.

Странный довод. Меня вот забыли спросить, хочу ли я платить налоги. И правильно сделали. Поскольку мне (как и многим другим) платить их не хочется. Но это необходимо для функционирования государства. Если законодательная власть посчитает, что для функционирования государства бомжам нужно регистрироваться, они обязаны это сделать, хочется им или нет.

Их желания здесь абсолютно не играют никакой роли, т. к. их права при этом никак не ограничиваются (они так же вольны жить на своих помойках, как и раньше, или переезжать из города в город).

Тебя не забыли спросить. Есть выборы (формальные) и там ты можешь голосовать за кандидата, который, например, пообещал бы ликвидировать налоги, ну или сделать так чтобы именно твоя социальная группа налогов не платила.

А вот у бомжей, права ограничиваются, потому что их за отказ посадят. Причем их посадят, а вот нелегальных иммигрантов просто выгонят. Почему у нас такое скотское отношение к своим же гражданам, я до сих пор не понимаю. Страна, которая глумилась над своими гражданами больше, чем это делали внешние враги.

Потом, я не понимаю дались им эти бомжи. Есть проституция, коррупция, наркомания - столько серьезных проблем, а они с бомжами воюют.

_mishau кандидатов, отменяющих налоги нет и не будет. И ты это прекрасно знаешь. Согласно твоим же словам - пусть бомжи борятся за свои права

Меня за отказ платить налоги тоже посадят. И прав у меня тоже не много.

И скотское отношение, в данном случае, исключительно по отношению к людям, ведущим скотский образ жизни и! не собирающихся его менять.

Originally Posted by Ramil

исключительно по отношению к людям, ведущим скотский образ жизни и! не собирающимся его менять.

Извини, ты считаешь, что у всех бомжей действительно есть возможность поменять свой образ жизни? По крайней мере поменять на что-то лучшее?
И не от хорошей жизни, я думаю, они докатились до такой вот "скотской жизни". Я раньше тоже не понимала, как это люди становятся бомжами, пока не узнала, что, например, после тюрьмы человеку некуда пойти жить, так как его квартиру конфисковало государство.

Originally Posted by Оля

Извини, ты считаешь, что у всех бомжей действительно есть возможность поменять свой образ жизни? По крайней мере поменять на что-то лучшее?
И не от хорошей жизни, я думаю, они докатились до такой вот "скотской жизни". Я раньше тоже не понимала, как это люди становятся бомжами, пока не узнала, что, например, после тюрьмы человеку некуда пойти жить, так как его квартиру конфисковало государство.

Originally Posted by Ramil

исключительно по отношению к людям, ведущим скотский образ жизни и! не собирающимся его менять.

Собственно, для этого их и регистрируют.

А КАК У НИХ?

Несколько лет назад в Вашингтоне у ворот Белого дома можно было видеть человека, по внешнему виду очень напоминавшего нашего бродягу. Оказалось, он - ветеран вьетнамской войны. Пришел с протестом против военных конфликтов. А вечером собирался отправиться в другой город. Сказал, что после войны просто выбрал такой образ жизни - по-другому не может. Никто ему не мешает. Даже платят пособие. На то и живет, и потому воровать на кусок хлеба ему не нужно. К слову, в США по подсчетам статистиков около 3 миллионов бродяг.

Originally Posted by mishau_

Сказал, что после войны просто выбрал такой образ жизни - по-другому не может. Никто ему не мешает. Даже платят пособие.

Флаг им в руки.
Я считаю, люди, которые СОЗНАТЕЛЬНО выбирают такой образ жизни, не имеют право на пособие. Хотят бродяжничать, хотя имеют возможность себя обеспечивать и жить оседлой жизнью? Пусть бродяжничают, но не за счет государства.

К сожалению, в России ужасающая ситуация в здравоохранении, особенно в "детских" больницах (ни необходимого оборудования, ни лекарств для смертельно больных детей), в так не любимой тобой милиции (в России НЕ СУЩЕСТВУЕТ централизованной базы данных отпечатков пальцев, и это в 21 веке, извините, фиг поймаешь убийцу, если он уехал в другую область), и дальше перечислять можно бесконечно... На все нужны деньги.

И если уж распределять деньги (если они есть), для меня бомжи, которые имеют возможность жить нормальной жизнью (да, надо напрячься, а кому легко?), но НЕ ХОТЯТ, должны стоять в очереди на деньги на самом последнем месте. И то, если что-то останется.

Originally Posted by gRomoZeka

Флаг им в руки.
Я считаю, люди, которые СОЗНАТЕЛЬНО выбирают такой образ жизни, не имеют право на пособие. Хотят бродяжничать, хотя имеют возможность себя обеспечивать и жить оседлой жизнью? Пусть бродяжничают, но не за счет государства.

Тем не менее, даже наше убогое государство время от времени организует бесплатные обеды для бомжей, раздает им одеяла и одежду. Я уж не говорю о бесплатных приютах, которых правда катастрофически мало.
Просто общество у нас злое, завистливое, любит смотреть другим в карман и считать деньги. При этом бОльшая часть любит считать себя православными христианами, а некоторые правители обожают попозировать в кадре со свечкой в храме.