Thread: Все-таки они приняли закон против сирот.

Originally Posted by Eledhwen

Хорошо, что не везде так плохо.

Конечно в России, подальше от Америки, всем сиротам хорошо. (Извини, не удержалась).

У нас нет ювенальной юстиции. И слава богу.

P.S. Да, я антиамериканист. Но я не против американцев. Они такое же стадо овец как и мы: корм, уход за стадом, стрижка в виде налогов и кадров. Но которому не надо знать больше дозволенного. Нет, дело в политике, вернее в экономике.
Цинично звучит — знаю. Но об этом лучше поговорить в другой теме.

Вы таки считаете, что дети в америке держат родителей в рабстве и всячески ими помыкают, или, может быть, там у нормальных семей отбирают детей налево и направо? Даже если предположить, что это так. Ювенальная юстиция предполагает наличие органов правосудия, специализирующихся на делах с участием несовершеннолетних. Только и всего! Каким именно образом это будет реализовано - это уже вопрос третий. Но, основная цель - защита прав ребенка. Вы считаете, что эта цель недостойна?

Это раз.

>>Да, я антиамериканист. Но я не против американцев

одно исключает другое, нет? Я русофоб, но я не против русских. Они такое же стадо, как и мы, налоги и кадры, никому не дано знать больше... оО

Создается впечатление, что вы таки знаете больше. Назовите источник, которому можно доверять, не смеясь при этом.

Нет, дело не в политике, и даже не в экономике. Просто кто-то забыл про самообразование.

Originally Posted by Eledhwen

У нас нет ювенальной юстиции. И слава богу.

А куда она делась? Детские комнаты милиции, инспекция по делам несовершеннолетних. Неужели всё это отменили?

Это не совсем оно. Ювенальная юстиция предполагает наличие органов правосудия, специализирующихся на делах с участием несовершеннолетних. То есть должны быть юристы, специализирующие именно на правах детей, например и т.д. Сейчас это ограничивается именно детской комнатой и комиссиями по несовершеннолетним. Если сравнить с Европой, практически каменный век. И, насколько я знаю, вопрос о создании спец органов возникал именно в связи с желанием быть ближе к европе (они нас не хотят, потому что нет того и того, значит нужно это сделать...)

Originally Posted by pushvv

Это не совсем оно. Ювенальная юстиция предполагает наличие органов правосудия, специализирующихся на делах с участием несовершеннолетних. То есть должны быть юристы, специализирующие именно на правах детей, например и т.д. Сейчас это ограничивается именно детской комнатой и комиссиями по несовершеннолетним. Если сравнить с Европой, практически каменный век. И, насколько я знаю, вопрос о создании спец органов возникал именно в связи с желанием быть ближе к европе (они нас не хотят, потому что нет того и того, значит нужно это сделать...)

Ювенальная юстиция - это органы правосудия и законы, пердназначенные специально для детей. И всё это есть и всегда было. А вопрос возник из желания защитить Россию. Неважно от чего.

Эээ... путаница с определением. Следует разлачать западный подход и наш. В России различают ювенальную юстицию в широком и узком смысле слова:
— В узком смысле — это специализированная ветвь судебной системы;
— В широком смысле — это совокупность правовых механизмов (медико-социальных, психолого-педагогических и реабилитационных и др. процедур и программ), предназначенных для обеспечения защиты прав, свобод и законных интересов несовершеннолетних, реализуемых системой государственных и негосударственных органов, учреждений и организаций.

И если в узком смысле — в идеале! — это работа с молодежью, по предотвращению детской и юношеской преступности. И это целый комплекс мероприятий, т.к. ребенок учится не только в школе.


А в широком смыле — это развызывает руки различным институтам, которые целенаправленно, в угоду иностранному государству, разрушают сам институт семьи. Это ведет не только к утере детей и сокращению населения, но и его оболваниванию через «свободный» образ жизни.

Так и надо говорить - мне не нравится ювенальная юстиция западного образца.

Originally Posted by Eledhwen

предназначенных для обеспечения защиты прав, свобод и законных интересов

Забыли добавить "так называемых".

Формулируйте свою позицию более точно. Вы же, на самом деле, против прав и свобод, а вовсе не против ювенальной юстиции, которая в России и так есть, как в "узком", так и в "широком" смысле.

Продолжение.

Усыновлённым деткам исполнилось по годику. Кстати, в семье 10 детей, 6 младших - усыновлённые. Уже и внук есть.

I'm surprized to see this thread still alive. International adoption from Russia to US is discontinued. Reasons for it are widely known. What's else to discuss here?
It's good to know that many such adoptions were actually successfull, there is no intention to cancel them. But right now, kind-hearted American citizens should look for new orphans elsewere.

Originally Posted by DrBaldhead

I'm surprized to see this thread still alive.

Доктор сказал "в морг", значит в морг.

Оф-топиковые посты перенесены в отдельную тему: http://masterrussian.net/f51/что-думаем-о-современных-социально-эконом-идейно-полит-и-др-изменениях-в-россии-21461/

Originally Posted by Полуношник

Доктор сказал "в морг", значит в морг.

Обожаю этот анекдотик. Там немножко по-другому было: http://masterrussian.net/f19/анекдот...tml#post167014

Originally Posted by Lampada

Обожаю этот анекдотик. Там немножко по-другому было: http://masterrussian.net/f19/анекдот...tml#post167014

Есть ещё вариант с продолжением:

Так я же ещё жив!
А мы ещё и не доехали.

Тоже, кстати, в тему о современных политических тенденциях...

И вновь о том, что дети — это большая политика. 22-23 сентября в Ханты-Мансийске пройдет чрезвычайно любопытное мероприятие. На сайте Уполномоченного по правам детей Павла Астахова появилась запись о том, что на очередном российско-американском форуме, посвященном защите российских детей от якобы очень актуального насилия и жестокого обращения будет присутствовать целая плеяда прелюбопытнейших деятелей:
Посол США Майкл Макфол;
Глава Администрации Президента Обамы;
Руководитель подразделения по расследованию случаев эксплуатации детей и непристойного поведения Управления по уголовным делам Минюстиции США Эндрю Г.Оостербаан;
Заместитель начальника Бюро по вопросам демократии, прав человека и труда Госдепартамента США Томас О.Мелия.

Честно говоря, меня поражает наглость и лицемерие наших заокеанских «партнеров».

Originally Posted by Eledhwen

Честно говоря, меня поражает наглость и лицемерие ...

Меня тоже. Наши лицемерно пригласили, те нагло согласились.

http://www.rfdeti.ru/announcement/49...ikanskiy-forum

Хотя нет, постойте, о согласии приглашённых ничего не написано! Возьмите не заметку, Eledhwen. Посылаете кому нибудь приглашение и сразу в ЖЖ - описывать как этот лицемерный наглец лезет, куда его не просят.

Originally Posted by Eledhwen

Честно говоря, меня поражает наглость и лицемерие наших заокеанских «партнеров».

После того, как я удалила твой пост, ты часть его вставил обратно. Ещё раз такое замечу, будешь забанен.

"А что мы имеем в современном российском Сиротпроме?
Дети - отказники с рождения или изъяты из асоциальных семей.
Отказники сразу с первых дней жизни в казенных стенах начинают набирать чудовищную депривацию - отсустствие элементарных навыков, общения, реакции на эмоции, знания о жизни людей, копирования старших и прочего, что в семье идет само собой.
RAD* формируется у детей к 3 годам там на 90%.
Изъятые же дети в большинстве имеют такой опыт насилия, ужасов, побоев, голода, что тоже успешно вливаются в коллектив травмированных.
Редкие сохранные дети - это чудо в Сиротпроме.
Либо у них в семье в раннем детстве был человек, который заботился, чаще - бабушка, иногда соседка, сестра.
Либо вот просто такая стабильная психика, да, так тоже бывает - ребенок из детдома приходит в семью в 10 лет, в 16 лет - и как будто тут всю жизнь рос.
Либо дом ребенка - до четырех лет - давал почти семейное воспитание, такое бывает, когда коллектив энтузиастов, детки маленькие, их жалко, нянечки их растят с душой, особенно в маленьких учреждениях.
Но это редкость, увы.

К этому надо прибавать то, что детей этих часто не лечат, то есть любой насморк у них грозит перейти в гайморит, любая ангина - в ревматизм и прочие осложнения.
Не исправляют расщелины неба, заячью губу - нет квоты.
Не лечат косоглазие, вообще любые глазные проблемы - нет офтальмологов на 200 км вокруг, скажем, или просто всем плевать.
По форумам волонтеров прошла история про то, как разлучили близняшек - со слабым зрением, одну усыновили, другую сдали вот чуть ли не в Разночиновку, где она ослепла полностью, заболела, деградировала умственно, разучилась ходить и чуть не погибла.
К сожалению, часто такие истории обрываются на тревожной ноте: волонтеры через госпитализацию вытащили ребенка, устроили девочку в детский дом в Москве, а дальше?
Может, нашлась семья.

В результате в детских домах сейчас находятся совершенно не такие дети, какие были в колонии у Макаренко.
Дезориентированные социально, приученные в хороших детдомах к подачкам спонсоров, в плохих - выживать как угодно, вплоть до воровства и торговли собой.
Искаженная психология - им все должны, только потому что они сироты.
Их надо лечить, реабилитировать психологически, вести курсы жизни в большом мире.
Волонтеры этим занимаются, буквально сковородки-кастрюли для выпускников собирают, учат ребят покупать еду, готовить.
Но это капля в море.
Самый простой путь для детдомовца после выпуска - сесть в тюрьму.
Там почти как "дома".
Часто они спиваются, упарываются - контроля нет, ребят несет во все тяжкие.
Получившие квартиры или комнаты становятся жертвами черных риэлторов.
Иногда человек 10 таких вот выпускников продают свои квартиры и сбиваются в одну, там как-то существуют до первых серьезных разборок с милицией.
А система консервативная очень, там мало что меняется, там очень трудно пробивать реформы, менять что-то.
Как ни ужасно - дети это их хлеб, больные дети - это надбавки и льготы для сотрудников.
При малейших неприятностях они что делают - правильно, закрывают двери для волонтеров, "что бы не стучали на них".
Был лет 10 назад сайт одного детдома, дети шли в семьи, был пиар, работа с будущими родителями, акции помощи детдому.
Потом раз - и начальству это не понравилось, потому что возникла перспектива закрытия учреждения, зачем это надо?
Сайт ликвидировали, волонторов прогнали.
Уф, резюмируя - воспитание по Макаренко хорошо для пенитенциарных учреждений, либо для интернатов, где дети все-таки из семьи.
Для разных подростковых клубов и работы с трудными подростками тоже.
Но не для детей, которые с рождения или почти с рождения в Системе.
Для них спасение одно - попасть в семью, чем раньше, тем лучше."


* http://en.wikipedia.org/wiki/Reactiv...hment_disorder