Thread: Все-таки они приняли закон против сирот.

После запрета на усыновление американцами цены на российских детей упадут, и их смогут усыновить больше людей.

Сергей Белоголовцев: "Мне стыдно, что я русский, правда."

Originally Posted by Marcus

После запрета на усыновление американцами цены на российских детей упадут, и их смогут усыновить больше людей.

Really??? While absolutely realizing how disgusting even talking this way is, I'll still ask: so, your kids will "get cheaper" and you think it's good? Really man? It's good that some people with questionable background can now more easily get a kid and ruin their lives? That even alcohol addicts can now probably get a kid? Do you even realize that your political bs about "patriotism" or whatever you made up in your mind is worth really little when it comes to the welfare of even one kid? I'm just glad I can tell by mishau's posts not all Russians are like you, man.

Originally Posted by mishau_

Сергей Белоголовцев: "Мне стыдно, что я русский, правда."

Люблю его праведный гнев. Он прав о китайской медицине.

Originally Posted by Eric C.

Really??? While absolutely realizing how disgusting even talking this way is, I'll still ask: so, your kids will "get cheaper" and you think it's good? Really man? It's good that some people with questionable background can now more easily get a kid and ruin their lives? That even alcohol addicts can now probably get a kid? Do you even realize that your political bs about "patriotism" or whatever you made up in your mind is worth really little when it comes to welfare of even one kid? I'm just glad I can tell by mishau's posts not all Russians are like you, man.

Хорошо сказал Леонид Млечин:

Все это рождено иррациональным непониманием Запада и Соединенных Штатов
и таким биологическим антиамериканизмом, который берет верх над здравым смыслом.

Интервью здесь: http://echo.msk.ru/programs/personalno/989020-echo/

Правящий класс, истеблишмент, пребывает в полнейшей уверенности, что Соединенным Штатам нанесен просто невероятный удар, потому что они видят лишь реакцию официальных персонажей, которые занимаются отношениями с Россией. Получается, что наша страна ведет войну с мифическим, не существующем государством, потому что то, как они себе представляют Соединенные Штаты, такой страны нет. Судя по всему, они уверены, что российских детей усыновляет Государственный департамент.

И это очень хорошо показывает насколько сегодня деградировала правящая верхушка в сравнении даже с Брежневскими временами.

Ну, Сталин не прислушался к нему, как известно – он кроме как в Тегеран в 1943-м и в поверженный Берлин никуда не ездил. Довольствовался тем, что пишет «Правда» и что ему писали его дипломаты и разведчики. И демонстрировал поразительное, фантастическое непонимание заграницы. Сначала США его мало интересовали, потом очень сильно. И так на протяжении десятилетия.

В это можно поверить? "Правда", как и все СМИ, должна была создавать определенные мысли и чувства у читателей. Она не должна была писать правду, если эта правда не была нужна для вышеуказанных целей. Информацию же Сталин, как и другие правители, черпал действительно из сообщений дипломатов и разведчиков. За границей до революции он бывал.

Правящий класс, истеблишмент, пребывает в полнейшей уверенности, что Соединенным Штатам нанесен просто невероятный удар, потому что они видят лишь реакцию официальных персонажей, которые занимаются отношениями с Россией. Получается, что наша страна ведет войну с мифическим, не существующем государством, потому что то, как они себе представляют Соединенные Штаты, такой страны нет. Судя по всему, они уверены, что российских детей усыновляет Государственный департамент.

Оттого что какие-то американцы не знают, где находится Ирак, Ираку не легче.
Все остальное в том же духе. Невероятный бред.

Originally Posted by mishau_

Закон был принят в отместку Америке, как ответ на закон Магнитского, по принципу "раз Америка бомбит Сирию, мы разбомбим Воронеж" ибо закон "Магнитского" предусматривает визовые, а главное финансовые ограничения для российских чиновников, подозреваемых в нарушении прав человека.

Миша, хочу вставить свои 2 копейки. Не буду вдаваться в сам закон, который, очевидно, по сути вполне ощутимо попахивает неадекватом. Я хочу поговорить о другом.

Вот поставь себя на нелёгкое место у закромов руля государства. Сидишь ты спокойно, никого не трогаешь, занимаешься своими делами. Ну, там, как всегда, кто-то у кого-то что-то забрал и при этом кто-то кого-то где-то убил. С кем не бывает. Дело-то житейское. Как говаривал дон Корлеоне: "Мне всё равно каким образом человек зарабатывает себе на жизнь." И тут ВНЕЗАПНО американцы принимают закон против какой-то категории наших граждан, которые нарушают права человека. Нда. История непростая. Международная дипломатия требует симметричного ответа. И вот сидишь ты и думаешь: симметричный ответ - это значит надо найти такую феньку, где какая-то категория американских граждан нарушает права человека. А какие есть варианты? Первый - война в Ираке и/или Афганистане. Можно сказать, что геноцид мирных жителей и запретить въезд американских генералов в Россию. Ну, так они и так вряд ли рвутся ехать. Засмеют. Да и на родине не поймут. А что осталось? Да, собственно и ничего не осталось. Все остальные грехи американцев можно списать на преступность. Что же делать?

И тогда всплывает гениальная идея - так они же наших детей там у себя убивают! Мало того, что американцы себе весь мир могут купить, так теперь и наших детей тоже! А вдруг их там покупают да и убивают?! А раз мы не знаем убьют там детей или нет, значит, отдавая американцам детей, мы нарушаем права человека. Даже вроде бы неглупый Лукьяненко купился в своё время. См. Судовой журнал Доктора Ливси

Вот, собственно и всё. Ничего другого и быть не могло. Прими сейчас американцы ещё какой-нибудь запрет связанный с нарушениями прав человека, крыть будет нечем. Придётся дважды запрещать усыновление или требовать уже усыновлённых детей обратно. Такие дела.

А то, что Лавров был против - это тоже международная дипломатия. Он же министр иностранных дел, ему ездить договариваться на высшем уровне. И ежу понятно, что такой шизоидный закон ни одна западная страна не одобрит. Зачем на Лаврова груз вешать ненужный. Пусть чистым останется.

Originally Posted by mishau_

Согласно данным Фонда "Общественное Мнения" 56% россиян поддерживают запрет на усыновление маленьких сирот (в т.ч. сирот-инвалидов) иностранцами.

А то ж. Национальная гордость, однако. Думаете, гады-иностранцы, вы всё можете у нас купить? А вот хрен! Наливай, Миш, ещё по одной, выпьем за нашу великую державу!

Originally Posted by Crocodile

И тут ВНЕЗАПНО американцы принимают закон против какой-то категории наших граждан, которые нарушают права человека. Нда. История непростая. Международная дипломатия требует симметричного ответа.

Насчет симметрии. Из того же Млечина о событиях 40-летней давности:

Принимается поправка Джексона-Веника, которая наносит советскому государству большой ущерб, потому что облагает пошлиной импортируемые из Советского Союза товары, что делает торговлю с США почти невозможной. Какова реакция советского руководства?

Первое. Какие мы дураки! Как мы вообще могли допустить, чтобы это произошло. Почему мы не приняли все меры, чтобы этого не произошло. Брежнев винит в этом руководство страны.

Второе. Что сделать, чтобы исправить? Немедленно, во-первых, отменить тот безумный закон, из-за которого произошла поправка Джексона-Вэника. Закон был чудовищный - он требовал от людей, уезжающих на постоянку за границу, заплатить налог на образование. Подобное было только в Нацистской Германии, где в первые годы режима евреи должны были заплатить такой же выездной налог.

Ни слова о том, что "Мы ответим им! Надо развернуть пропагандистскую кампанию!"
Закон отменили, но было поздно, потому что поправка, как и закон Магнитского, готовилась многие годы. Ведь это у нас закон в пакете присылают, они через день сразу в трех чтениях его принимают. А в Соединенных Штатах закон готовится годами, и Закон Магнитского тоже готовился несколько лет. И на каждом этапе Россия могла принять некие меры, чтобы закон не был принят.

Вот еще об ответных мерах и 56% одобрямцев. Из другого интервью ( http://echo.msk.ru/programs/albac/989662-echo/ ) :

Е. АЛЬБАЦ – А почему дети?

Б.НЕМЦОВ - Потому что нет рычагов вообще, они от нас от газа не зависят, у них свой, от нефти не зависят. У них саудитовские. От технологий мы от них зависим. Финансово-экономические они где-то в 8 раз нас сильнее. Нет рычагов. Говорю, база НАТО и дети. Все. Нет, еще есть Иран, Сирия, там тоже конечно международные всякие возможности шантажа есть, но это и нам тоже…

Н. ПЕТРОВ - Мне кажется, что рычагов действительно очень мало. И если вдуматься, то в большинстве случаев это рычаги такие, что мы можем сделать неприятное американцам, но для нас самих негативный эффект окажется существенно более серьезным. И это связано и с торговлей, которой у нас практически с США нет, и с рядом других демаршей. А здесь есть сюжет, когда действительно власть может рассчитывать дойти до души каждого отдельного россиянина и сказать ему: ну что, ты действительно хочешь, чтобы наших детей отдавали неизвестно кому. А что они там будут с этими детьми делать, никто не знает. И здесь получить вполне логичную и серьезную поддержку большинства. Мне кажется это чисто эмоциональный такой циничный расчет затронуть струны такие в душах людей, которые позволят им забыть о том, что Кремль по сути хочет наказать американцев за то, что американцы не хотят пускать или хотят арестовать счета коррумпированных чиновников. То есть важно для Кремля заставить людей не думать об этом, не думать, о чем собственно идет речь и переключить внимание на сюжеты, которые людей затрагивают совершенно эмоционально и никак не связаны с Кремлем как таковым.

Из того-же Лукьяненко про события 2008 года:

Сколько еще нужно забитых, искалеченных, задохнувшихся, сколько нужно смертей, чтобы власть (Croc: Sic!) сказала - НИ ОДИН РОССИЙСКИЙ РЕБЕНОК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТДАН НА УСЫНОВЛЕНИЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ РОССИИ. МЫ НЕ КИТАЙ, МЫ НЕ ИНДИЯ, МЫ НЕ БАНГЛАДЕШ. ПОКУПАЙТЕ ЖИВЫЕ ИГРУШКИ В ДРУГИХ СТРАНАХ.

Общественное мнение в России тоже, иногда, готовится годами.

Originally Posted by mishau_

Сергей Белоголовцев: "Мне стыдно, что я русский, правда."

Мне тоже стыдно, что он - русский.

Эх, общественное мнение это все-таки не законопроекты.

Д. Муратов
Ну, во-первых, у них (депутатов) есть указание Президента страны, сформулированное в предвыборной статье газеты «Коммерсантъ», по-моему, 6 февраля прошлого года о том, что необходимо учитывать в рассмотрении парламентом те общественные инициативы, которые соберут 100 тысяч и более подписей в интернете. «Интернет-демократия должна, - пишет им президент, - должна быть встроена в общий поток развития институтов прямой референдумной демократии».

Посмотрите, чего они делают. Путин сказал об этом и подписал указ в мае. Статью он написал в феврале. Скоро будет год, как написана эта статья. Никаких механизмов не создано. Не создано. Как ничего и не было. Не было! При этом антисиротский закон, ну, то, что называют «Закон подлецов», был принят в 3-х чтениях в течение одной недели. То есть когда им нужно торопиться, они жульничают и торопятся.

То же самое, за неделю были приняты дополнения к закону о митингах, о некоммерческих организациях, весь пакет, из-за которого Думу мы здесь впервые назвали «взбесившимся принтером». Вот они это делают. А как учитывать интересы граждан, так они их не учитывают.

Интересы граждан они учитывают только если сами к ним относятся. С этим никто не спорит. Я лишь пытаюсь показать тебе откуда могут расти ноги у тех 52%.

Вот ты мне скажи, как на духу. Вот ты, допустим, занял активную общественную позицию. Это прекрасно. Но, отдаёшь ли ты себе отчёт в том, что те, кто придут на смену этим могут оказаться значительно хуже? Перефразирую по-другому: ты хорошо понимаешь, что на такой верх могут выплыть и не утонуть только законченные негодяи? И отстаивая "идеалы" ты всего лишь отстаиваешь интересы одних негодяев против других негодяев?

Originally Posted by DrBaldhead

Мне тоже стыдно, что он - русский.

Перед кем?

Originally Posted by Crocodile

Интересы граждан они учитывают только если сами к ним относятся. С этим никто не спорит.

Это прекрасно. Но, отдаёшь ли ты себе отчёт в том, что те, кто придут на смену этим могут оказаться значительно хуже?

Ну, об этом уже все сказали. Вот здесь. ))

Originally Posted by mishau_

Перед кем?

Да перед тем же.

Originally Posted by Crocodile

Даже вроде бы неглупый Лукьяненко купился в своё время. См. Судовой журнал Доктора Ливси

"С американскими детьми они так не поступают, а у нас такое вообще невозможно, поэтому отдавать им детей нельзя" (не дословно, но близко к смыслу). Чуть позже: "с американскими детьми такое тоже происходит, да и в России случается, поэтому отдавать им детей нельзя". К сожалению, 56% россиян судят о событиях в мире по заголовкам новостей, а там написано: "американец убил российского ребенка". Разбираться, что случилось на самом деле, людям неинтересно, даже неглупым.

Originally Posted by Полуношник

Разбираться, что случилось на самом деле, людям неинтересно, даже неглупым.

+1
В этом-то и проблема. Сформированную картину мира фиг изменишь. А формируется она, в основном, случайным образом.

Originally Posted by Crocodile

+1
В этом-то и проблема. Сформированную картину мира фиг изменишь. А формируется она, в основном, случайным образом.

The way the world image is created was even worse back in the USSR. Yet people had a cool mechanism to turn it down - they never believed a word the Soviet propaganda was telling them, and totally disrespected the Soviet mass media system for their total lies on any more or less important subject. They knew it was pretty cool out there, and that it was them who lived in hell. Having said this, I just wanna ask one question: what's happened to the Russian people since then???

Originally Posted by Eric C.

The way the world image is created was even worse back in the USSR. Yet people had a cool mechanism to turn it down - they never believed a word the Soviet propaganda was telling them, and totally disrespected the Soviet mass media system for their total lies on any more or less important subject. They knew it was pretty cool out there, and that it was them who lived in hell. Having said this, I just wanna ask one question: what's happened to the Russian people since then???

Они поумнели.

Originally Posted by Marcus

Они поумнели.

And they're pretty much satisfied with the feelings their modern "Pravda" makes them feel, huh?

Originally Posted by Crocodile

А какие есть варианты? Первый - война в Ираке и/или Афганистане. Можно сказать, что геноцид мирных жителей и запретить въезд американских генералов в Россию.

Tada!! Второй вариант вызвал слишком много негативного шума. Оживляем один из модификаций первого варианта: МИД