Thread: В Южной Осетии началась война

Originally Posted by Leof

Я не очень поверил в его слова

Это легче всего, Лёва...

В любом случае, он не мог это выдумать, это значит, что ему, им там про это говорят. Видишь ли, все сводится к тому, что им там говорят, и что нам здесь говорят.

Конечно, то, что сделал Саакашвили с Цхинвалом, даже не обсуждается, это геноцид. Но с другой стороны, не может быть так, чтобы виновата была только одна сторона. Преступления наверняка были с обеих сторон. Я хочу понять грузин, которые сейчас обозлены против России, потому что это не чужой нам, и мне в том числе, народ. Потому что я люблю Данелию, Софико Чиаурели, Басилашвили, того же Кикабидзе и многих других. Чейни "понимает" грузин потому, что ему нужна их земля для каких-то американских стратегических задач. Поэтому ему их "понять" не составляет никакого труда.
Вообще это величайшая подлость - ссорить народы, которые всегда любили друг друга. Многие американские политики будут гореть в аду.

Если Россия не передаст Саакашвили под трибунал это будет означать, что кто угодно из вне может безнаказанно убивать российских граждан. Почему Россия позволяет агрессорам уйти от наказания, давая им повод повторять свои попытки вновь и вновь? Ведь за убийство осетин так никто и не ответил!

Originally Posted by mishau_

Если Россия не передаст Саакашвили под трибунал

Что значит "передаст"? Он разве у нас находится?
Мне вообще кажется, что... до трибунала он не дотянет, равно как и до старости не доживет. Ну ощущение такое просто.

Почему Россия позволяет агрессорам уйти от наказания, давая им повод повторять свои попытки вновь и вновь?

А что ты предлагаешь? Раздолбать американские корабли в Черном море?

Originally Posted by Оля

Из интервью Вахтанга Кикабидзе:

Вы знаете, что еще до того как начался конфликт в Осетии, осетинская сторона на протяжении месяца каждый вечер обстреливала и бомбила грузинские деревни? Вот каждый вечер бомбили и бомбили. Думаю, вам про это не говорят.

Что вы об этом думаете? Это может быть правдой?

(отсюда: http://www.afisha.ru/article/4361/)

Ну что сказать можно на это... Вот все говорят сукашвилли урод, американская шлюха, террорист и фашист, а грузинам нравится!

Originally Posted by mishau_

Если Россия не передаст Саакашвили под трибунал это будет означать, что кто угодно из вне может безнаказанно убивать российских граждан. Почему Россия позволяет агрессорам уйти от наказания, давая им повод повторять свои попытки вновь и вновь? Ведь за убийство осетин так никто и не ответил!

А пусть пытаются. Пока саак у власти, России бояться точно нечего! Пусть штаты финансируют его режим!

Originally Posted by Оля

А что ты предлагаешь? Раздолбать американские корабли в Черном море?

Всё бы вам раздолбать... Конфисковать как Хаммеры!

Originally Posted by Cocos

А пусть пытаются. Пока саак у власти, России бояться точно нечего! Пусть штаты финансируют его режим!

Как это пусть пытаются?? Что это - "добро" на убийство россиян, что ли?



Американские военные инструкторы по указанию Пентагона занимались интенсивной подготовкой подразделений грузинского спецназа за несколько месяцев до того, как Вооруженные силы Грузии напали на Южную Осетию. Об этом сообщает сегодня со ссылкой на полученные ею соответствующие эксклюзивные документы лондонская The Financial Times.


http://news.mail.ru/politics/2000555

Mishau_, какой смысл России сгонять старую зажравшуюся муху, чтобы на её место прилетело ещё десяток голодных. Саак уже нам знаком и предсказуем, мы знаем чего от него ждать. Сейчас он должен не рыпаться. Если бы Россия тронула его, то в глазах грузин он стал бы мучеником, Россия бы стала агрессором, а "помогающие" оружием штаты - лучшими друзьями. И посадили бы тут же на освободившееся место очередную марионетку, крупного специалиста по демократии. Какую-нибудь Бурджанадзе.

Originally Posted by Оля

Вообще это величайшая подлость - ссорить народы, которые всегда любили друг друга. Многие американские политики будут гореть в аду.

Да-да, жалко только, что (по моим представлениям) никакого ада нет. Поэтому ответить они должны сегодня и тем людям, которым они принесли столько горя.

Originally Posted by Оля

Мне вообще кажется, что... до трибунала он не дотянет, равно как и до старости не доживет. Ну ощущение такое просто.

Такое же ощущение.

В Цхинвал прибыли международные наблюдатели. Их реакция однозначно не в пользу западных СМИ и правительств. Наконец-то эти Фомы уверились в том, сколько лжи было сказано в адрес России.
Французские, чешские и польские дипломаты признаются, что потрясены увиденным и уже осознали, что же на самом деле произошло.

Originally Posted by Cocos

Mishau_, какой смысл России сгонять старую зажравшуюся муху, чтобы на её место прилетело ещё десяток голодных. Саак уже нам знаком и предсказуем, мы знаем чего от него ждать. Сейчас он должен не рыпаться. Если бы Россия тронула его, то в глазах грузин он стал бы мучеником, Россия бы стала агрессором, а "помогающие" оружием штаты - лучшими друзьями. И посадили бы тут же на освободившееся место очередную марионетку, крупного специалиста по демократии. Какую-нибудь Бурджанадзе.

Стало быть для этого можно отдать на откуп всего-то пару тысяч россиян. А потом если еще какого-нибудь лидера приголубить, то можно с десяток тысяч людей позволить убить - приходи, убивай на здоровье, главное мучеником не будь!

Вот классная статья. Беспристрастная, как мне кажется. Она будет напечатана в немецком журнале. Хорошо бы, если кто-то перевел бы ее на английский и напечатал бы в американском журнале.

http://e-grishkovets.livejournal.com/48256.html


Прочитал высказывания Джорджа Кеннана о том, что соседи России либо вассалы, либо враги, и долго прокручивал в голове эту сентенцию. Что же меня в этом высказывании возмущает и почему так сильно хочется возразить?



**


В репортажах о Южной Осетии очень мало или почти совсем не показывали грузинских солдат: ни убитых, ни пленных, ни воюющих. При том, что по европейским и американским каналам русских солдат показывали много. А в России, очевидно, было принято решение - не создавать страшного и вражеского образа некого грузина. Это очень хороший признак. И я никогда не был поклонником Путина, и никогда не был поклонником его политического стиля, но то, что он сказал в своём интервью о том, что он воспринимает военные действия российской и грузинской армий, как гражданскую войну – это тоже очень важно. Так про врагов и вассалов не говорят.

Originally Posted by Оля

Многие американские политики будут гореть в аду.

Многие политики будут гореть в аду. Чем американские лучше других?

Originally Posted by mishau_

Если Россия не передаст Саакашвили под трибунал это будет означать, что кто угодно из вне может безнаказанно убивать российских граждан. Почему Россия позволяет агрессорам уйти от наказания, давая им повод повторять свои попытки вновь и вновь? Ведь за убийство осетин так никто и не ответил!

А сколько хорватских, албанских и прочих полевых командиров помимо сербских, пошли под суд международного трибунала? И сколько из них были признаны виновными?
МОжно еще в суд Грузии подать иск на Саакашвили итог будет тот же

Originally Posted by Leof

В Цхинвал прибыли международные наблюдатели. Их реакция однозначно не в пользу западных СМИ и правительств. Наконец-то эти Фомы уверились в том, сколько лжи было сказано в адрес России.
Французские, чешские и польские дипломаты признаются, что потрясены увиденным и уже осознали, что же на самом деле произошло.

Ну, дай-то Бог.. А то, мне помнится, аналогичная история была с Чечней: прибыли туда наблюдатели, посетовали, а как вернулись - сразу за старое. Не припоминаете?

Originally Posted by mishau_

Вот классная статья. Беспристрастная, как мне кажется.

Мне она не кажется беспристрастной.

Хорошо бы, если кто-то перевел бы ее на английский

Here you are:

I've read George Kennan's statement which says that Russia's neighbours are either vassals or enemies, and I was rolling this maxim around in my mind again and again. What is it about this statement that makes me indignant and why do I want so much to say something against it? At first sight everything is correct. however Offensive, but correct. You look at the map, and you see that that's how it is. Although we border also on China which is neither our enemy nor our vassal. Also India is not that far from us. But the rest of our neighbours... So why do I revolt and why do I not agree with the Mr. Kennan's statement? I know why. Because of who said it. Who is Mr. Kennan, remind me please? He's an American!

Talking about neighbours is easy for Americans. Somehow they almost don't have neighbours. But if for Russia all neighbours are either enemies or vassals, for America the whole world is just a continuous stretch of neighbours. And if some country and its inhabitants don't count themselves as either enemies or vassals with respect to America, America counts every country either one or the other. It's only that America doesn't go into the details of national or religious or cultural peculiarities. America and Americans somehow distinctly don't want to know anything about anyone except themselves. And they can't even imagine that completely different consciousness and opinion could exist. What is Mr. Kennan's sentence about? About something what he sees in the mirror. He only thinks it's not his own reflection in it.

But allow me to say what I think about us and our neighbours. I'll say it not as the State of Russia's position, but merely my own, purely private one. I was born and grew up in Russia. Or, I should rather say, in the Soviet Union. And now I live in the Russia which Mr. Kennan is talking about. I was born in the Soviet Union, and all those, now neighbouring, countries enter into my geographical conception of "Homeland". And that means this is all a territory of love. The majority of people who live in Russia feel the same. Russian people, unlike Mr. Kennan, know geography, they know different national cultures, and they have friends, relatives and colleagues in the neighbouring countries. Unlike Mr. Kennan, they take to heart every conflict situation which happens between Russia and its neighbours. There are many such situations, and everything is very complicated.

If we look deeply into Mr. Kennan's sentence, Russia only has enemies. Because any vassal is always a potential enemy. Vassals don't love their master -- it's impossible. From this point of view America is in a much worse condition. Who loves America? Tell me!

I was in Tbilisi two weeks before the South-Ossetian conflict began. I stayed at the Sheraton hotel. It's one of the best and most expensive in Tblisi. The hotel was not full. Only few tourists and very, very many Amercian military specialist were staying there. Judging by their stripes, they were airmen and missile specialists. These American soldiers evidently enjoyed staying at a good inn. They obviously were not used to such good conditions and to chic hotels. Nevertheless, they always wore their field uniforms, without finding it necessary to put on their dress uniforms. They were wrinkled, unbuttoned, free-and-easy. They were indifferent about the beautiful, ancient city Tbilisi. They didn't care that people came to the hotel restaurant dressed in accordance with the evening time and the restaurant's level. They were speaking loudly, laughing boisterously and did not even consider that anyone could understand what they were talking about. They regarded all the people who surrounded them as invisible. They obviously didn't care about Georgia. They conduct themselves the same way at any US military base. You think Georgians treated those soldiers with sympathy? No! But me, and my friends, Georgians were very glad to see. The purpose of my visit was to discuss our mutual theatrical plans, and also the outlook for opening a Russian bookstore in Tbilisi. We went to the restoring Georgian Writers' House, which houses a literary museum. In this building Griboyedov and Pushkin used to read their works. We agreed then that I would return and read my new stories there and present my manuscripts to the museum.

We talked a lot in those days, remembering and quoting our favourite Georgian and Russian films which people in our countries know by heart. I'm making many trips to Ukraine, to the Baltic states, Kazakhstan, Belarus, Georgia, Armenia, with my performances. I go not to enemies and not to vassals.

How easy it is to say such things about Russia! It's so easy, in general, to say such things about others! And how easy to draw borders! I recall one occasion in Switzerland when a journalist at a press conference asked me if I consider myself to be a European. I replied, "There is no sense in answering this question since the one who asked me doesn't consider me to be a European." I know what I'm writing now will be read by people in Germany. I'd like to ask a question, a rhetorical one: perhaps in Europe do all countries have good-neighbour relations with each other? What, do the French love the Germans, and vice versa? What, does everybody adore the Britons? What, do Belgians dote upon the Dutch? Even life in one house, if there are several flats in it, is not always simple. Completely unclouded and untroubled relations between neighbours are impossible. The best and most comfortable thing is living without neighbours. In many respects, that's how America tends to live.
I've spent so much time on the phone during the hottest days of the Georgian-South Ossetian conflict. My Georgian friends and I, we were talking so much, and if we were even not be able to come to an agreement, we were assuring each other of love and friendship. In the same way I was talking with my Ukrainian friends who were terribly agitated by the Caucasian developments. We talked much and we keep talking. That's not how it would be between enemies or vassals.

I was eagerly watching the newscasts. At one moment I was watching our mass media, at another CNN, at another the BBC. The pictures were alike both here and there. The comments were diametrically different. Nobody touched on the truth which is always in the middle. It's us who are in the middle. We who now live in this world. We are always in the middle.

Do you know what makes me glad about the manner in which Russian television channels presented information? And it differs very much from the way that they showed the Chechen campaign or reports about terrorist acts. In the reports from South Ossetia there were few or almost no shown Georgian soldiers – neither captured, nor killed nor fighting. But European and American channels showed many of the Russian soldiers. In Russia, a decision must have been made - not to create a scary, enemy image of Georgians. It's a very good sign. And I have never been Putin's admirer, have never been a admirer of his political style, but what he said in his interview on CNN, that he considers the military operations between the Russian and the Georgian armies as a civil war -- is very important. That's not what people usually say about enemies or vassals.

To Americans, who mix up the name 'Grusia' with the name of their state of Georgia, it never occurred how very hard the people in Russia took this conflict. And how very hard Georgians take it. In July, I was talking to a very famous Georgian writer, his name doesn't matter. He's old and wise. He was talking about Saakashvili then, evidently trying to apologize for the president of his country. He said, "You see, Zhenya, Saakashvili is a very ill-mannered man. But you should understand Georgians. We are small and proud. And we want people to talk about us, to know about us. Saakashvili made things in such a way that everyone is talking about us. Even if in a bad manner, but every day." And these words explain much. But they explain only to the people who know Georgia and love it, in other words to us who live in Russia. But those who don't know and don't understand this marvellous country's peculiarities are indifferent about that. I will never believe in the sincerity of the Americans' care about Georgia. I won't believe in the sincerity of their slogans and appeals for the defence of democracy, I won't believe that Americans don't see and don't understand Mikhail Saakashvili's essence. And I won't believe that Americans count him and Georgia as friends. For them, Georgia is not an enemy or a vassal, but just a card or a chip in their game. A chip in which you don't feel living people, history, and long-standing human relations.

So virtually, Mr. Kennan said something which is hard to dispute. Especially if watch CNN. I can repeat his words, direct them to America. It's only that I won't be quoted. That’s the whole difference.

Yevgeni Grishkovetz, a Russian writer.

и напечатал бы в американском журнале.

А вот это устроить не могу.

Оля, а может ли быть что-то беспристрастным если пишет человек.

Сракашвили в присутствии президента Франции и членов ЕС,заявил,что оказывается РОССИЯ в 19 веке не спасла грузию,а оккупировала ее

Это правда, а то я уже с месяц телевизор совсем не смотрю?

Originally Posted by randir

Оля, а может ли быть что-то беспристрастным если пишет человек.

Это вопрос не ко мне, а к mishau_. Я как раз о том и говорю, что статья пристрастная. И это нормально.

Это правда, а то я уже с месяц телевизор совсем не смотрю?

Правда. Перевод был примерно такой: "они снова оккупировали нас (или ввели танки, или что-то в этом роде). Так они делали в прошлом веке, в позапрошлом, так они поступают и в этом столетии". Еще перед этим он сказал: "И не надо тут! Это самое Что мол Грузия начала, Грузия спровоцировала. Мы никого не провоцировали, это они на нас напали."

Я много месяцев, если не сказать лет, не смотрела новости по телевизору. Я даже после выбора Медведева в президенты не очень представляла, как он выглядит. Но вот не смотреть телевизор последний месяц... - это выше моего понимания.

Оля, ну в принципе не удивительно, он же на западе учился, там своеобразная подача истории.
Но ведь существуют все верительные грамоты, ему что в лицо ими тыкнуть и спросить, это ли по твоему оккупация.. Или оккупация была тогда когда русские солдаты своими телами защищали грузинские села от Османской империи..

Originally Posted by randir

Оля, а может ли быть что-то беспристрастным если пишет человек.

Ай, а кто ещё писать может?

Originally Posted by Ramil

Originally Posted by randir

Оля, а может ли быть что-то беспристрастным если пишет человек.

Ай, а кто ещё писать может?

Была такая хорошая прога - Alice.

Originally Posted by randir

Оля, ну в принципе не удивительно, он же на западе учился, там своеобразная подача истории.
Но ведь существуют все верительные грамоты, ему что в лицо ими тыкнуть и спросить, это ли по твоему оккупация.. Или оккупация была тогда когда русские солдаты своими телами защищали грузинские села от Османской империи..

Действительно, так и хочется тыкнуть. И другого выхода я не вижу.
Очередные кадры на Евроньюз: демонстрация жителей Грузии против присутсвия на территории их страны русских миротворцев. Стоят, машут грузинскими флагами. Очень хочется в ответ на эти акции выставить большие плакаты с фотографиями изуродованных и сожённых трупов осетин и фотографии Цхинвала. Посмотрим, что сделают грузинские службы пропаганды тогда. Смогут ли они так же гордо и оскорблённо кричать на фоне картин того, что сделала Грузинская армия. А то до сих пор всё преподносится как-то в отдельности. Разгром Цхинвала отдельно, а Российкая реакция отдельно. Нужно просто сопоставить наконец все факты воедино, публично и недвусмысленно. А то какая-то информационная игра в кошки-мышки. На нашу правду у них совершенно отдельная своя. Нужно просто наглядно представить факты им же в лицо. Не думаю, что демонстранты продолжат свои действия в поддержку Саакашвилли. Это просто будет выглядеть вопиюще цинично. До сих пор всё это им удавалось прекрывать отговорками.

PS: Оля, ты сама всё перевела? Слов нету!